地铁流
41
左弓看问题那可真是目光如豆。户籍制带来不公平一看绕不过去，就往资本法则上面赖，你也不想想这赖得着吗？户籍制形成的凭身份分高下的来源是改开前的小资专政，左弓跳跳你恰恰对这点是视而不见或不敢承认的。
在你们所谓的无产阶级专政时代，有无户籍仍存在福利的差异，所以赖人家资本逻辑上说不通。
中国的城市和国外城市不一样，大的区别就是城市是管农村的，就是这个城市不是仅仅就是一个主城区，管很多的农村，北京市管了16800多公里，16个区县，很多中国城市都是这样的。
第二，城市还是有等级的。最高等级的直辖市，可以调动全国的资源，省会城市可以调集全省的资源，比如说廊坊市可以调动廊坊地区所在的所有县级市、县的资源，所以我们可以看到不同等级的城市发展确实有很大的差别。
等级化的城市体系还有一个特点，对城市间的流动人口和对农村人口是不开放的。就是可以在这里就业，但是不能在这里落户，不能和城市居民享有同等的公共服务。在改革开放三十年的过程中，国内的每个不同等级的城市，在这个行政管理区域内，形成了一个相对的以户籍为标准的一个封闭的公共服务体系。所以，无论是哪里的人口，只要这个城市和农村公共服务体系不对等，就不可以到这里来落户并和当地市民同享公共服务。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-21 14:16 编辑 ]
地铁流
42
左弓跳跳找来了一篇能起到救命稻草的新闻报道，左弓跳跳大喜，认为该报道能驳斥苏拉密理论，能用事实说话。这里左弓跳跳确实有了进步，终于开始去找有真实性的报道而不是直接造谣了，但愿今后能一直如此，呵呵。
据报道表明铁路一线职工收入并不高，每月收入约二三千元，左弓跳跳认为这是个关键的证据，这让苏拉密理论的前提在这里彻底坍塌了。
但左弓跳跳别急，还有一篇报道要坏了你的美梦，这个报道可以证实苏拉密的理论是经得住考验的！
价值中国的一篇报道《铁道部涨工资：拿什么买单？》，该文指出，铁道部和银行一样，除了拥有很多的正式员工外，还有相当数量的合同工。而工资的真正差距是正式工和合同工之间的差距。同样职务，做同样事情的正式工和合同工的工资正常情况下会相差很多倍，而合同工也无法享受到正式工的福利待遇。这是铁道部们内部员工工资差距大的真正原因（排除级别工资差异）。当下大学生就业难，而铁道部却使用了大批的合同工，在旁观者看来，目的只有一个，就是使用低待遇的合同工，让正式工得到更高的报酬。所以，解决铁道部内部贫富差距，首先还是应该解决合同工的问题。
左弓跳跳官工和民工差距大这个理你服不服气？敢不敢承认？
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-21 21:16 编辑 ]
地铁流
43
左弓跳跳对资料研究不求甚解，他在批判前是从来不做起码的资料准备，他的批判其实质就是想当然的张口胡说。左弓是一个因为肤浅所以爱跳跳的典型。
左跳跳说铁路系统的合同工都有三险，让他们选择铁路银行合同工还是富士康工人，他们会毫不犹豫的选择前者，因为富士康这类私企最喜欢规避甚至违反法律。
我告诉你，富士康也为工人交住房公积金、社保，它如果提供给民工的工作条件不比别的大多数工厂强，民工凭啥愿意踊跃到富士康干？你左弓以为民工和你一样愚笨吗？你左弓跳跳最为缺乏的是老老实实地学习态度，在你未养成老实学习的习惯前不论你怎么跳跳，你都跳不出我的掌心。不信你再跳跳看？
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-22 10:00 编辑 ]
地铁流
44
首先要恭喜阿三，尔眼见左弓跳跳被我反驳的体无完肤，于是挽救你的带头大哥的心情很是迫切啊，呵呵。
但你救驾和左弓跳跳的喜出望外又再次暴露出你们二人的不学无术，所列资料徒增笑料耳。
富士康进入中原、西南后一时招不齐员工，但这样的新闻能说明啥？在四川还有负责招工的公务员眼见人手凑不齐干脆自己进富士康干活的事发生呢，连公务员也能偶尔进一进富士康，富士康还能坏到哪去？左弓跳跳啊你们鼠目寸光，毫无分析力可言。富士康从沿海到内地，首先抬高了内地农民工工资，其次相对于其它民企更为规范的管理有助于内地的民工争取好一些的工作条件，再次随着富士康等企业西迁，农民工也出现回流的现象。他们的工资即便和在沿海时仍有几百元的差距，但刨除在外省工作产生的额外生活费—例如回家的路费，其实收入相差不大。并且，在家乡工作，这些农民工能够就近照顾家庭。过去的劳务输出大省，农村人口结构严重失调，现在劳动力开始回流对于调节社会结构大有裨益。这些对民工显而易见的益处就你们俩的瞎跳跳否定得了吗？而左弓跳跳你自以为得计的资料实际上根本帮不了你们啥忙，你们俩出丑的瞎跳跳倒能给我带来许多的乐趣，请继续跳吧，呵呵。
结论是----不单左弓跳跳还有阿三任尔等往哪里跳跳，最终都难跳出老夫我地铁流的掌心。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-23 22:21 编辑 ]
地铁流
45
苏拉密面对有人拿富士康跳楼来反驳他文章时，苏拉密说：“富士康代表了进步。试问,民工为啥不在农村跳楼？为啥不去国企跳楼？ 因为在农村不等跳楼就困死了；想去社会主义国企，人家不要，他们没资格跳。“人往高处走，水往低处流”——富士康是他们的最高点。”
地铁流
46
阿三背诵列宁批判普列汉诺夫的文章自然是很有分量的，但阿三等人的问题在于只知道背死书不知道具体问题具体分析，更加不懂得利用列宁文章之后的这一百多年历史发展资料！
苏联的社会主义最终是不是失败了？为什么？中国的社会主义也失败了，为什么？
马克思明确指出：“无论哪一个社会形态，在所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。”（《马克思恩格 斯选集》第二卷32页）今天重温这两个“决不会”，不能不让我们感慨万千。社会主义运动中的一切失误和失败几乎都是人们不能充分理解和准确把握这两个“决不会”造成的。许多马克思主义者，只记住了资本主义灭亡的必然论，而没有重视或根本忽视了资本主义灭亡的条件论。
地铁流
47
1917年的革命是建立在什么样的条件下？
现在中国的情况和1917年俄国情况一样吗？
书斋理论家对现实问题一概不管不顾，只管背书，这算哪门子本事啊？而左弓跳跳和阿三就这门子背书的本事强，所以左弓跳跳他们所谓的革命在他们的有生之年估计是没希望瞧见了，呵呵。
桃溪1
48
现在的中国比1917年的俄罗斯资本主义发展程度要高得多得多，高的实在太多
当时社会主义革命都能胜利，更何况现在！
哦 ，对了，纠正清纯少妇的一个错误 你称之为“1917年的革命”是错误的叫法，按照你们黄教教主的理论应该叫做“宫廷政变”
地铁流
49
又来一个阿三式的宝贝。其分析力犹如是阿三的拷贝，还在做着革命的美梦呢，呵呵。但愿你的美梦能一直做下去。
地铁流
50
在关于官工不是无产阶级；民工不单受一般剥削还遭受超经济剥削，还有民工受体制、城乡二元的限制不能顺利融入城市，以及诸如富士康这样的企业在现阶段对民工存有正面意义等问题和护坛别动队展开了一场小范围的辩论。
总得来说，时隔近一年观护坛别动队长于背书而不善于分析的特点依然如故，护坛别动队大都属不学无术之徒，不善于学习新的知识和理论。成天忙得就剩下批判了，前天批李民祺，昨天又着急得批马前卒，再后来又把我地铁流当靶子批，总之护坛别动队的忙碌倒是真不比以前少。
地铁流
51
左弓跳跳以为只要把太原富士康2000员工参与群殴新闻拿来一放，就足以否定我的结论。可惜这只能再次凸显左弓跳跳之流的不学无术。
我们的观点是，富士康从沿海到内地，首先抬高了内地农民工工资，其次有助于内地的民工争取更好一些的工作条件，再次随着富士康等企业西迁，现在农民工的回流对于调节社会结构也有益处。那么我问你左弓跳跳，太原富士康员工和保安干仗的新闻否定我的那条结论？
富士康对农民工的一般剥削我从不否认，我强调的是一般农民工对于一般剥削也会反对，也要讨价还价，但现在还没有要去颠覆一般剥削。
太原富士康员工和保安干仗可以从中折射出，国内的劳动人口数量已经见顶，未来几年还将会萎缩。同时，劳动力代际转移正在发生，吃苦耐劳的第一代工人被他们的子女、对工作待遇有更高要求的下一代所取代。这促使中国民工工资水平上涨，员工福利提高。接下来更可以预计新一代农民工争取社会身份化的浪潮会来得更加猛烈。在农民工没有扫除掉体制、城乡二元等身份剥削之前，把资本打翻在地这一幕还不会出现。因为那是第二步或第三步的事情，现在最为重要的是—让农民工把这第一步慢慢地走好。
地铁流
52
左弓跳跳说：富士康是为了降低人力资源成本才内迁的，何来提高工资一说呢？？？？在沿海能拿到三千以上，在内地只能拿到两千，你是不是不会算数，早说让你回炉了！！！！！
新华网的报道《富士康在郑州大规模招工致当地企业加薪留人》[url=http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-08-29/113820996395.shtml]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-08-29/113820996395.shtml[/url]
富士康一来，明显抬高了郑州用工的门槛。原来郑州招一名普工，管吃管住800元，而富士康是1200元起步；管理人员现在得涨到1600元以上了，技术人员基础工资没2000元恐怕招不到人了。”富士康对当地的制造加工业企业的人才格局的冲击已经扑面而来。郑州一家速冻食品加工企业负责人称：“已经有员工提出辞职，要跳槽到富士康。我们正在考虑要通过加薪、提高福利、完善后勤保障等措施，留住人才。左弓跳跳这则新闻算不算证实了富士康提高了中西部农民工工资的证据？
还有富士康内地员工明年或工资翻番 月薪至4400元 2012年05月24日 17:22来源：证券时报网；左弓跳跳面对这些报道你敢不敢承认你的说法破了产？左弓跳跳的逻辑是从来不看真实情况，张嘴胡喷，想当然地以为自己说啥是啥，这多给标榜理论一贯正确的毛左丢脸啊，呵呵
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-25 20:13 编辑 ]
地铁流
53
富士康的加薪给一些制造企业的老板带来了压力，有企业负责人对广州日报记者表示，加薪使得更多的员工希望到富士康工作，要留住一些熟练技术的老员工，工厂只有开出更多的薪水。
所以我的结论是建立在事实的基础之上，即现阶段富士康的存在对民工总体上是有利的，而左弓跳跳之流的想当然只能给网友们留下N多笑柄，但愿左弓还能厚着脸皮继续扮演反面教材，左弓尽情地跳吧。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-25 19:20 编辑 ]
地铁流
54
富士康员工薪水翻番有何利弊，网易[url=http://help.3g.163.com/12/0528/12/82JH5RFO00964JJM.html]页面未找到 - 网易新闻频道
从此文可见小资文人的反动，该文先肯定富士康涨薪对工人利好的一面，然后话锋一转，说富士康大幅加薪，搅局工人工资格局云云，直接后果是进一步增加了企业的劳动成本，压缩了企业本来就很低的利润，必然给低利润的制造业，尤其是像富士康一样的代工企业在运营和招工方面带来巨大压力。那么结果不是导致企业因承担不起高额的工人工资或者低工资招聘不到工人而破产倒闭，累垮了同行，…连累整个制造业成本的上升，直接进一步压低了本来利润就不是很高的制造业的利润，甚至累垮一些小微企业的现实情况。笔者认为，政府不能坐等富士康加薪累垮同行，必须提前准备，做好应对之策，必须出台相关政策，以防富士康加薪引发负面效应。一方面在保障企业加薪增加员工福利的时候，要依靠国家的优惠政策保障制造业企业的正常运营。就是降低以富士康为代表的制造业的各项税收，确保我国制造业的国际市场竞争力，要知道我国成为世界制造大国的主要优势就是廉价劳动力成本。(作者看来是要把廉价劳动力优势进行到底)
也因此，我们认为在现阶段富士康对无产民工还是有一定正面意义的。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-25 22:37 编辑 ]
地铁流
55
凤凰科技讯 北京时间4月2日消息，据国外科技媒体businessinsider报道，美国公平劳工协会（FLA)于上周发布了对富士康全面进行审查的调查报告，报告中指出富士康存在超长加班、环境恶劣等多项问题。
但本周又有一则关于富士康生产基地的“小插曲”传出：既然调查报告中指出富士康存在严重加班问题，似乎所有的员工都在痛恨加班、期盼削减工时。但真实情况是这样吗？富士康所有的工人都不想加班吗？答案是否定的，FLA对富士康一线员工的采访却大相径庭。
FLA的报告针对数万名工人进行调查的问卷结果显示：
48%的员工认为他们的工作时长是合理的；
34%的员工表示愿意加班；
仅有18%的人认为工作时间太长。
换句话说，就是有82%的富士康员工认为当前他们的工作时间是合理的或者愿意加班。
但FLA的报告称“富士康‘超长工时’是一个耻辱而且必须立即纠正”，很显然，FLA报告的指责并非合理。
FLA的报告显示，富士康的大多数员工想加班的。为什么富士康的员工希望能加班呢？因为他们需要更多的钱来养活自己和家人。
地铁流
56
左弓跳跳欢天喜地的引用腾讯的结论----富士康工人斗殴事件根本原因是工资太低
这再次暴露出左弓跳跳的分析力完全只能等于零，就这点本事还天天惦记着当无产阶级的领导呢，呵呵我都替你臊得慌。工资的高与低这是相对而言，这要看跟谁去比，这个道理左弓跳跳是不懂的。
我们说富士康在现阶段是有利于民工，这是指富士康较其它私企支付给民工的工资要高一些，发放还准时，福利相对于其它私企要多一点。我们从来没有说过富士康给民工的条件比垄断国企给官工的条件好，左弓跳跳为此对富士康横加责难，但却不同意打开体制大门让民工当官工，这是何故呢左弓跳跳？
腾讯说：富士康在按时间付工资上表现很好，它的工资标准也比当地最低工资高，但还是有64.3%的人认为自己的工资不能满足基本生活需要。这说明了什么左弓跳跳？我也知道问你也是白问，因为你这个最最革命理论口号家分析能力等于零，你左弓跳跳看不到富士康虽然给农民工解决了就业的问题，但地方政府尚未解决农民工的定居问题，即如何获得城市户口？如何享有城市福利？城乡二元制在阻挡农民工融入城市这不明显吗左弓跳跳？所以我始终耐心规劝诸位最最革命的口号家们，你们的口号再喊一万年也不作用，因为无产阶级真正的疾苦从来不在你们的眼里，所以你们喊出来的口号怎么会有人响应呢？怎么可能会有人响应？
至于左弓跳跳天真地发现富士康民工工资低是由于美国苹果拿大头所导致，呵呵左弓跳跳你的这个发现是不是太晚了点？而且你还应该再往深入点想一想，相似地垄断官企不同样类似于苹果在拿大头吗？为啥一听见有人要拆垄断官企你左弓跳跳就要气急败坏的跳墙呢？你的体制边缘身份小资的立场在这里算不算是昭然若揭呢？左弓跳跳请牢记我的话，无论你左跳跳、还是右跳跳，你始终跳不出我地铁流的手掌心。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-26 10:10 编辑 ]
地铁流
57
我经常看见阿三左弓一流鼓噪所谓的批判和革命后，半响过去了没人搭理，于是他们就经常来一个-----自己支持一下!
呵呵这自己支持一下说明了啥左弓跳跳？你是阿三的带头大哥你给大伙解释解释什么叫自我支持一下？
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-26 10:27 编辑 ]
地铁流
58
左弓跳跳说：“我们姑且认为外资和国资都是拿大头的，剥夺了民工的福利，我们姑且认为这个论点是成立的好了，”
对国资和外资拿大头这样的事实你左弓跳跳承认起来为啥这般难呢？你以为民资拿大头是吧？呵呵你啊岂止是愚笨，简直就是愚笨啊，这么明显的事实你还好意思腆着脸说姑且认为，左弓跳跳你现在唯一该做的是，买块豆腐回家往你这大脑袋瓜上撞一撞，看看还能否有得救没有？
地铁流
59
左弓跳跳说：至于房子和物价吧，我实在懒得驳斥了，现在就没有一个地方还说买房子看户口的（当然二套房有限制），难道在城市买房之前还要出示一下你的户口本吗？？？？
左弓跳跳的无知给我增添了许多的乐趣，买房要看户口本这在国内稀奇吗？别说北京和上海要看，就算杭州、天津等地也是要看户口的，左弓跳跳傻了吧？
以杭州为例，能提供自购房之日起算的前2年内在本市累计缴纳1年以上个人所得税缴纳证明或社会保险(城镇社会保险)缴纳证明的非本市户籍居民家庭才有资格买房。至于北京有得连续缴纳5年的更高门槛，左弓跳跳是不是该承认自己的无知吧？
地铁流
60
左弓跳跳说我没有把他的话引用完整，呵呵你左弓跳跳一贯造谣栽赃别人的事还少了吗？
而且左弓跳跳你看清楚喽，我58楼没有把你的意思引用完整吗？呵呵，你啊就是不学无术。
苹果拿了大头以至于富士康的民工在收入和福利上都受到了极大的限制；同样把持全民资产的官有垄断企业把其产生的利润只在小集团内分配，民工的福利是不是被他们剥夺了？所以我说这样明显的事实你左弓跳跳为啥不愿意承认呢？说穿了不就是你左弓跳跳那反动的体制边缘身份小资的立场在起作用嘛。
[ 本帖最后由 地铁流 于 2012-9-26 13:23 编辑 ]