讨论:赤眉的工人阶级和苏拉密的农民阶级

赤眉说:

“早在1956年,中国工业生产总值就已经超过了农业生产总值,到1976年,工业生产总值已是农业生产总值的2.6倍,而工人阶级的人数却还大大低于农民阶级。更少的工人阶级却创造了更多的物质财富!工人阶级所享受的较高的收入和福利待遇正是来自于他们更高的劳动生产率。”

不知道是赤眉自己认为黑体字能够更突出他的观点,还是本论坛的列兵越粗代庖的替人家加黑了。总之,这句话的确是赤眉文章的点睛之笔,也是整个这篇又臭又长的文章中立论的核心。

毛泽东晚年以一己之力,一直致力于减小三大差别,赤眉网友一出手,就替这工农差别找到了合理性,看来毛错了,赤眉网友应该穿越时空去告诉他老人家,工人阶级创造了更多财富,所以享受较高收入和福利,是合情合理的。

同时,赤眉在论证“工人阶级是社会主义革命的领导者和主力军”时,说“农民阶级却是分散的,与小生产小私有制(自留地、集市贸易等)相联系,与工人阶级相比仍旧是相对消极落后的。”

我只想弱弱的问一句,是不是农民们就活该在地里种地?

老百姓有句土话叫做:要想知道,打个颠倒。放在心理学里,叫做换位思考。赤眉努力证明人数更少的工人阶级“享受较高收入和福利”的合理性的时候,有没有想过广大的农民兄弟们,

难道就不愿意进城参加“社会化大生产”?
难道就不愿意加入到“社会主义革命的领导者和主力军”的队伍中?
难道就不愿意“创造更多的财富”?

难道就不愿意“享受较多的收入和福利”?
难道就不愿意摆脱待在农村做“小生产者”的命运?

当然,农民中的一少部分确实实现了进城做工人的愿望,但直到80年代初,建国30多年过去了,我们仍然是一个农业人口占绝大多数的国家,也就意味着,农民阶级在给工人阶级当了30多年“同盟军”之后,仍然也还只是个“同盟军”罢了,对于作为领导阶级的工人阶级“享受较多收入和福利”,也只有羡慕的份儿了。

如果说赤眉论证了工人阶级当领导者和享受较多收入和福利的合理性,那么苏拉密就是论证了农民阶级为了自己的阶级利益不惜破坏这种体制的合理性。

看到了吗?阶级基础不同,怎么可能会得出相同的结论?

[ 本帖最后由 列兵甲 于 2011-6-30 16:46 编辑 ]

你们苏粉不是声称农民宁愿“小生产”的承包责任制,不愿意要“大生产”的人民公社吗?

呵呵,既然你认为人民公社是“大生产”,那么为何不能让农民阶级当领导阶级,享受较高的收入和福利?

要不和工人阶级一起当“领导者”,享受同样的收入和福利。我看也行呀!

人民公社“大生产”是相对于承包责任制“小生产”而言的,当时无论是工人或者农民都是勒紧裤腰带进行高积累,没有大规模的高积累,不生产出大量的机器,怎么可能把农业人口转化为工业人口,那时国家执行的是按劳分配为主按需分配相结合的方式,又不能直接搞平均主义,这是社会主义阶段长期存在的资产阶级法权,只能限制,不能消灭,当时工农差距逐步缩小中,国家有计划的将农业人口转化为工业人口,这是一个过程,不是一个晚上能完成的。

既然都是“勒紧裤腰带进行高积累”,那么凭什么工人要“享受较多的收入和福利”?

30多年过去了,工农差距还没缩完?你还想缩多长时间?这和天朝说等我们把盘子搞大了,大家就都富裕了,有何区别?

你们敢证明工人阶级“享受较多收入和福利”的合理性,农民阶级就敢抓住时机拆体制的台。

什么叫“阶级利益”,这就是。

写得挺好。支持!

那是客观原因造成的,按劳分配的结果,30年就想完完全全实现工业化,人家英国用了100多年才完成了工业化。。。。。。。

况且毛时代工农差距并不大,国家严格控制工农差距扩大。。。。。。。。人民公社的农民也享受的“五保”福利,还有大量知青下乡几乎免费给农民提供教育和医疗,扫除了大量的文盲

[ 本帖最后由 被戴表 于 2011-6-29 16:10 编辑 ]

“被戴表”网友,你不觉得自己很苍白吗?

一句话,阶级基础使然。

一句话,为什么要制造差别?

能不能回答?

差别不是人为制造的,而是客观存在的,任何国家在工业化阶段工农差别逐步扩大,只有社会主义中国时期,将差别控制在一定范围内实现工业化,你就等于让我回答我骑自行车,凭什么让我比汽车跑得慢。。。。

[一个计划经济的分配体系,你说不是人为制造,而是客观存在。

好吧,那么这个客观存在就是一个强大的小资集团不愿意和农民享受同样的收入和福利。

你敢承认吗?你愿意承认吗?

还记得前些天的一个新闻,说一个国企的若干女职工被调离原岗位而去从事清洁工作,她们不高兴了。为什么不高兴,你能理解吗?

开心马骝网友这样论述的很精彩,但人家就是不愿意承认这个事,呵呵

不要把当代类比毛时代,如果工人不愿意让农民解放,毛时代为啥吃苦头实行高积累政策,直接用已经存在的大机器让工人先富起来不就得了吗?凭啥让知青下山给农民们免费提供医疗和教育服务,让你们摆脱文盲,没工业化,能让农民真正摆脱小生产者得地位吗?如果实现工业化,是否需要优先提高工人的生产积极性,工人大生产条件下的创造的财富远远高于农民小生产条件下创造的财富,根据按劳分配制度,工人的收入应该高于农民的收入,这样的差别是客观存在的,你不会说直接搞平均主义,把工人多创造的财富直接给农民吧,况且国家在实行高积累政策,工人的收入与农民收入的差别严格通过计划控制,在积累中工人的贡献高于农民的贡献,这些贡献最终为农民转换成工人创造条件。。。。

[
很好,本人不做评论,就把这段话晾在这。让看官自己做判断吧。

另外,隆重要请左右开弓网友,也前来参观。看看这段精彩表演。

另外,还记得前些天的一个新闻,说一个国企的若干女职工被调离原岗位而去从事清洁工作,她们不高兴了。为什么不高兴,你能理解吗?

如果你认为毛时代体制不好,就请你设计一个好体制.如果是无政府主义者…

[
对不起,我没有权利也没有机会设计体制,所以也就没有义务空谈。

我只是论证:农民阶级为什么会反抗体制。

牛顿没有能力消灭掉万有引力,但是他可以发现苹果落在地上是因为有了万有引力。