红色青年
1
韩国的朝鲜问题网站报道称，朝鲜政府已经向劳动党干部全面宣传，说朝鲜最高领导人金正日最疼爱的三儿子金正云是新的“接班人”。
朝鲜事务专家就此认为，这显示朝鲜的接班人格局已经确立，金正云开始为继承大统做准备。
韩国逃北者团体网站《NK知识人联盟信息中心》援引朝鲜消息人士的话报道，“上月18日，朝鲜劳动党中央委员会下达命令，在国家保卫部和保安省干部内进行讲座，宣扬‘伟大的金正日同志唯一的接班人金正云大将’。”
消息人士表示：“保安局长发表题目讲座题目时，所有干部们站起来鼓掌，还大声欢呼“祖国万岁！”。演讲者介绍金正云的出身背景﹑学历及革命经历后说：‘我们能够侍奉新的大将金正云，是我们民族的骄傲。’”
据了解，朝鲜消息人士通过当天出席讲座的保安局长得知了这一消息，就此认为，这个消息可靠。
该人士透露：“朝鲜每次为接班人展开工作的时候，人事变动最突出。现在朝鲜的社会气氛，开始紧张起来。我们好好要看别人的眼色行事!”
专家指出：“26岁的金正云在4月9日举行的第12届最高人民会议前，已获任命为最高国防委员会最低层职务‘指导员’并被授予人民军大将衔（在朝鲜人民军现有军衔等级方面，是仅次于次帅的第二级）。虽然不清楚金正云的具体工作范围，但从这一消息来判断，朝鲜全面开始金正云的继承大统做准备。”
翅膀1
2
虽然这不符合社会主义制度，但是在目前的世界格局以及朝鲜本国的国情，也是没有办法。小国家要坚持自己而不受影响，真的很困难啊
Валия
3
没有群众运动的“社会主义”是死路一条，不论是“家族继承”，还是“集体领导”，都是毫无生命力的行尸走肉，都是对马克思列宁主义的无耻背叛。
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瓦刚弟
4
唉。教条主义者又来了。
试想想，对于朝鲜这样的国家，不从他本国的实际情况出发，不从他四周面临着虎狼这一事实出发，不从他以稳定压倒一切的实际情况出发（与国内的稳定压倒一切不同），妄谈朝鲜是对“马克思列宁主义的背叛”不觉得站着说话不腰疼么？
朝鲜为什么要反帝，因为要独立！就冲着这一点，所有马列毛主义者都要支持朝鲜！
当年毛主席尚且要支持不是社会主义的第三世界国家，何况现在的朝鲜？
在现在朝鲜核问题上，不是该论坛的各位有什么见解？
德东1
5
说别人是“教条主义”，那你又是什么？右倾机会主义？
我们不否认朝鲜政权反帝的进步性，但对21世纪的共产主义运动，其没有什么贡献可言！其本身的社会性质也是需要研究的。
能够指导21世纪无产阶级世界革命取得胜利的，只能是马列毛主义，而不是主体思想！
马列毛主义者一向是支持民族解放运动的，但民族解放运动和共产主义运动之间不能简单地划等号，更不能以片面的“支持民族解放运动”为借口牺牲共产主义运动的利益！
朝鲜核爆，就我个人所了解的情况，和其之间发射卫星一样，对促进民族解放运动是有积极意义的，但也仅此而已。
顺便说一下，路线问题才是关键，相比之下，至于上一代领导人与下一代领导人有无亲属关系，并不重要。但朝鲜政权的路线正确吗？不见得。
最后送你一句话：反蒋的未必是共产党！
[ 本帖最后由 德东 于 2009-6-8 19:11 编辑 ]
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瓦刚弟
6
你想太多了。
我从来没有认为反帝就是共产主义。我甚至没有说过什么主体思想就是共产主义。
我只是看不惯这些自称马列毛主义者对朝鲜的态度。反帝斗争对共产主义没有贡献？毛主席当年都说要团结一切可以团结的人！你们如何判断反帝斗争不是共产主义的一部分？民族解放斗争对共产主义运动没有贡献吗？既如此，那当年毛主席为什么要支持亚非拉的民族解放运动？
百舸争流
7
[
你一竿子打翻一船人
我们马列毛主义者应该对朝鲜有科学的认识。一方面，要支持朝鲜人民反对帝国主义干涉、保卫民族独立，捍卫社会主义基本制度的斗争；另一方面，也要客观地分析朝鲜社会的阶级分化和矛盾，吸取朝鲜社会主义革命和建设的经验教训，而不能把朝鲜神化，看成是“楷模”和“样版”。（摘自Angbayan同志[url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=6318&extra=page%3D1]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=6318&extra=page%3D1[/url] 6#贴）
这种态度对待朝鲜难道有问题吗？
[ 本帖最后由 百舸争流 于 2009-6-12 01:26 编辑 ]
瓦刚弟
8
[
没有吧？我什么时候把朝鲜神话了？要把朝鲜弄成楷模了啊？
一个德东说我把反帝说成共产主义，你又说我把朝鲜神话，楷模化。真是莫名其妙。
朝鲜本身的问题我可不管。朝鲜反帝与他本身的制度有什么关系？中东，亚非拉国家的反帝也跟他们的制度有关吗？
我只是觉得，朝鲜的反帝斗争在当下共运低迷的时候是有着相当积极的意义吧。是可以促进共运的，是需要大力支持的。该论坛自诩为马列毛主义，可是毛主席当年的做法你们可曾真正了解？我还是那些个例子，毛主席当年都曾旗帜鲜明地支持不是社会主义的亚非拉国家的民族解放反帝斗争运动，然而对仍然是社会主义的朝鲜，却看不到你们自称马列毛主义者的支持，有的只有冷冰冰的“一方面”和“另一方面”。一句话，让我有点心冷了。退一万步说，以目前的斗争来看，即使从策略上说，马列毛主义者也应该旗帜鲜明地支持朝鲜！
我再试问你们，在朝鲜的一方面和另一方面，以目前的国内和国际形势来看，哪个更有助于共运？
首先，要确定朝鲜的社会性质。金正日上台以来的一系列政策，不难看出他走了一条修正主义的道路，可以说已经背叛革命，和河蟹国眉来眼去，对美帝也是充满幻想。其次，如何看待朝鲜的反帝斗争，朝鲜反帝对于国际共运的意义何在？朝鲜统治集团不过是为了自身利益和美帝斗争，必要时他很可能背叛无产阶级和美帝河蟹苟且。不认识这一点，就看不到问题的实质。尽管朝鲜反对帝国主义有进步的一面，对于是否能坚持到底，还有很大的疑问。第三，是否支持朝鲜的问题。毫无疑问，要支持一切反帝斗争。但是，不是无条件的支持。
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瓦刚弟
10
此话难以苟同！
朝鲜和河蟹之间来往竟然被你说成：眉来眼去？难道这里面就没有一丁点的唇齿之情？
对美帝充满幻想？这话可有凭证？当今世界敢于美帝抗争的除了朝鲜，伊朗等之外还有其他的国家？跟美国眉来眼去的是河蟹国！
说朝鲜很有可能背叛无产阶级？从来没有无缘无故的背叛，倘若现在没人向朝鲜伸出援手，朝鲜一人面对七国，其国立可支撑得住？你让一个小孩去抗泰山，扛不动被压死不是正常的？倘若按照你的逻辑，50年美国打朝鲜的时候，朝鲜还不是社会主义国家，那是不是我们也不出兵援助，而是在一旁想：朝鲜会不会背叛我们跟美帝眉来眼去？
这样的逻辑真是岂有此理！真是无中生有！简直就是莫须有！
朝鲜自然有背叛的危险，那是不是到了朝鲜在内外交困而不得不背叛的时候，你就跳出来说：看，我就说了，朝鲜终究会背叛的？朝鲜能否坚持，问在就在于如何让朝鲜坚持？是中国跟着美国人一起干还是帮朝鲜一把？像你们这样只会站在一边说风凉话，而不去拉朝鲜，自然会“疑问是否坚持到底”。殊不知坚持到底向来就是结果，而不是你的主观臆想！这如何是马列毛主义的思想？
难道身为马列毛主义者的你们就是这样幸灾乐祸？
这决不是我所知道的毛泽东思想！
德东1
11
“朝鲜和河蟹之间来往竟然被你说成：眉来眼去？难道这里面就没有一丁点的唇齿之情？”
“唇齿之情”，现在的河蟹是不折不扣的资本主义，莫非是修正主义国家之间的“唇齿之情”？
“当今世界敢于美帝抗争的除了朝鲜，伊朗等之外还有其他的国家”？
你的眼睛就只盯着那几个“国家”，各国马列毛主义政党领导的人民革命运动被你置于何地！
“说朝鲜很有可能背叛无产阶级？从来没有无缘无故的背叛，倘若现在没人向朝鲜伸出援手，朝鲜一人面对七国，其国立可支撑得住？”
当然没有“无缘无故的背叛”，当年的朝鲜政权就在毛主席的社会主义中国和苏修之间搞过投机！
要说形势险峻，各国马列毛主义政党曾经面临和现在仍要面对的形势比朝鲜政权所要面对的要严峻得多？他们还不是坚持斗争？
ftianjian已经说得很明白了：毫无疑问，要支持一切反帝斗争。但是，不是无条件的支持。
你如果再纠缠下去，只能被视为无理取闹。
瓦刚弟
12
哇！
原来之前的所有讨论都是“无理取闹”啊！
好好好！原来马列毛主义者对待不同意见就是这样的意见！领教了，受教了！
德东1
13
ftianjian在9楼已经说得很明白了：毫无疑问，要支持一切反帝斗争。但是，不是无条件的支持。
但你对此视而不见，反而继续纠缠， 并攻击马列毛主义者“幸灾乐祸”，不是无理取闹又是什么！
顺便说一下，无产阶级革命派对来自修正主义的所谓“不同意见”，还就是不接受的！当年毛主席在庐山会议上对彭德怀集团的断然反击就是例子。
[ 本帖最后由 德东 于 2009-6-13 22:12 编辑 ]
瓦刚弟
14
真爱给人扣帽子！一会说人“无理取闹”，一会说人“修正主义”。
我从来没有提过：要无条件地支持朝鲜。
而是认为朝鲜在当今帝国主义横行霸道的情况下，能够勇敢地反抗帝国主义，这对于国际共运，对于打击帝国主义是有着相当积极的意义的。
我说马列毛主义者“幸灾乐祸”是因为看不惯你们一边在旁边高呼共产主义，而一边却对朝鲜的反帝斗争不闻不问，冷眼旁观，甚至有人说出“朝鲜可能会叛变”的论断，这着实令人寒心。
毛主席尚且提出要团结一切可以团结的人，试问，朝鲜不够资格吗？朝鲜难道不是属于当年共进退的一份子吗？朝鲜尚未改旗易帜，尚且是能够坚持社会主义的基本制度，难道这都构不成朝鲜的资格？说句不客气的话，你们说我只关注朝鲜，而忘记了其他无产阶级政党的斗争，而我认为，你们也直瞅着所谓的无产阶级政党的斗争，却于现在影响力甚大的朝鲜核问题于不顾，试问，从革命策略上说，孰对孰错，孰轻孰重？
德东1
15
朝鲜的社会性质本身是很值得商榷的！
没有公开“改旗易帜”就是社会主义？当年的苏修也一直挂着“社会主义”的招牌，是不是因此也是“社会主义”？
“共进退”，呵呵，你对当年朝鲜政权在国际反修斗争中的不光彩表现又选择性失明了。
朝鲜政权是有反帝的进步性，但这种进步性也是有限的！至少其绝不会比各国马列毛主义政党领导的人民革命运动更重要！
[ 本帖最后由 德东 于 2009-6-14 17:33 编辑 ]
德东1
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【[url=http://news.163.com/08/0305/21/46A7AOU80001121M.html]http://news.163.com/08/0305/21/46A7AOU80001121M.html[/url]
朝鲜媒体发文纪念周恩来诞辰110周年
2008-03-05 21:44:04 来源: 新华社(北京)
核心提示： 朝鲜劳动党 中央 机关报《劳动新闻》 和 内阁 机关报 《民主朝鲜》 5日分别发表文章，纪念已故中国总理周恩来诞辰110周年。文章高度赞扬周恩来在各方面的贡献，特别赞扬了周恩来对朝中友谊的贡献。
新华网平壤3月5日电 朝鲜劳动党中央机关报《劳动新闻》和内阁机关报《民主朝鲜》5日分别发表文章，纪念已故中国总理周恩来诞辰110周年。文章对周恩来表示崇高的敬意，称颂他是为国家、民族、社会进步和时代发展作出贡献的名人和伟人。
《劳动新闻》的文章说，周恩来是中国卓越的政治家、军事家和外交家。他是忠诚于党的楷模，是献身于祖国、人民和革命事业的楷模，也是孜孜不倦工作的楷模。
文章还说，周恩来是朝中友谊的奠基者之一。他生前对朝鲜人民怀有真诚的同志式的友好感情，为加强和发展朝中友谊作出了突出贡献。对于朝鲜人民来说，周恩来是永远不能忘怀的战友和亲密朋友。
《民主朝鲜》 的文章说， 周恩来的崇高理想 正在当今中国结出 丰硕 的 果实 。中国人民在全面建设小康社会方面取得了可喜成果，并正在继续努力以取得更高成就。 (本文来源：新华网 作者：高浩荣)
】
乙：
【[url=http://news.china.com/zh_cn/news]http://news.china.com/zh_cn/news[/url] … 80306/14710189.html
朝鲜纪念周恩来总理诞辰一百一十周年
2008-03-06 07:11:49 新华网
3月5日，中国驻朝鲜大使馆、咸镜南道人民委员会及当地华侨等敬献的花篮摆放在位于咸兴的 周恩来 总理 铜像 前，纪念周恩来总理诞辰110周年。 新华社记者夏宇摄
3月5日，是周恩来总理诞辰110周年，也是他首次正式访问朝鲜50周年。从3月5日起，朝鲜中央电视台连续3天播放介绍周总理的影片，朝鲜各大报纸都刊登了纪念文章。中国驻朝鲜大使馆举办了周总理诞辰110周年图片展，并在使馆对外宣传橱窗里布置了介绍周总理生平和他与朝鲜领导人友好交往的图片。这些图片每天都吸引许多朝鲜朋友驻足观看。在3月5日这一天，中国驻朝鲜大使刘晓明及使馆工作人员驱车6个多小时，赶到位于朝鲜东北部的咸兴市，向周总理铜像敬献了花篮，举行了隆重的纪念活动。
周总理是中朝友谊的奠基人之一。他与毛泽东主席和金日成主席一起缔造了伟大的中朝友谊，为中朝友好合作关系的建立、巩固和发展建立了不朽的功勋。刘晓明大使在接受本报记者专访时回忆说，周总理为中朝友谊做出的非凡贡献主要体现在3个方面：第一，周总理亲自领导并直接参与了中朝关系中的许多重大决策和重要事件，如抗美援朝、停战谈判、志愿军回国等。他还代表中国政府与金日成首相先后签署了《中朝友好合作互助条约》和《中朝经济文化合作协定》。第二，周总理同朝鲜结下了不解之缘，与朝鲜领导人结下了深厚友谊。周总理生前6次访朝。朝鲜是他出访次数最多的国家，金日成主席是他会见次数最多的外国领导人之一。第三，周总理对朝鲜人民怀有深厚感情。他把中朝友谊的种子播撒在朝鲜人民的心中。周总理访朝时虽然公务繁忙，但仍不忘去田间地头、工厂车间，亲切地与农场社员们谈农活，唠家常，与工人们谈生产，聊生活，十分平易近人。直到如今，周总理访朝时曾看望过的崔史烈的家人，在谈起50年前的往事时，仍饱含深情，难以忘怀。
周总理的崇高精神和品德，得到了朝鲜人民的高度评价和赞誉。他为中朝友谊做出的卓越贡献，至今仍为朝鲜领导人和人民所缅怀和追忆。金日成主席称赞周总理把朝鲜人民的革命事业视为中国人民自己的事业，表示“朝鲜人民的亲密战友周恩来同志为朝中友谊建树的不灭功绩，永远留在朝鲜人民的心中”。今年3月1日，金正日总书记应邀到中国大使馆做客时表示，周总理是朝鲜人民的亲密战友，朝鲜人民对他怀有深切情意。朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南称赞说，周总理是中华民族的优秀儿子、杰出领导人和朝鲜人民的亲密战友。朝鲜劳动党中央书记崔泰福也表示，周恩来同志是朝鲜人民永远难以忘怀的革命同志、战友和亲密朋友。
此外，今年的2月19日是周恩来总理和金日成首相共同访问朝鲜宅庵农场50周年纪念日。2月18日，朝鲜对外文委、朝中友协和宅庵农场共同举行了纪念大会。19日，中国驻朝鲜大使馆举行了盛大的招待会，纪念周总理诞辰110周年暨正式访朝50周年。朝方高度重视，金永南委员长率领朝鲜党政军领导人及各部门负责人80余人出席。
“周总理留给我们的宝贵精神财富用之不竭。他为我们缔造的中朝友谊历久弥坚，”刘晓明大使深情地说。“今天，在 胡锦涛 总书记和 金正日 总书记的亲切关怀和领导下， 中朝关系 正站在新的历史起点上，面临新的发展机遇。纪念周总理对于我们继承和发展中朝关系具有十分重要的意义。我们纪念周恩来总理，就是要继承传统，睦邻友好，珍惜老一辈留下的宝贵财富，不管国际风云如何变幻和世代如何交替，都要将中朝友谊不断地传承和发展下去。”（人民日报平壤3月5日电 记者 周之然）（来源：人民日报）】
姑且不去谈论周恩来评价问题，朝鲜 内阁 机 关报 《民主朝鲜》所谓“ 周恩来的崇高理想 正在当今中国结出 丰硕 的 果实 ”之类 对当今河蟹国肉麻的吹捧，就已经丧失了起码的革命原则。
[ 本帖最后由 德东 于 2009-6-14 17:28 编辑 ]
回十楼：
朝鲜和河蟹之间来往竟然被你说成：眉来眼去？难道这里面就没有一丁点的唇齿之情？
唇齿之情是什么情？是河蟹无产阶级和朝鲜无产阶级之情？还是河蟹当局和朝鲜当局之情？
无产阶级是要加入帝国主义之争，还是要让帝国主义失败，伺机夺取政权。
对美帝充满幻想？这话可有凭证？当今世界敢于美帝抗争的除了朝鲜，伊朗等之外还有其他的国家？
敢于抗争美帝河蟹等帝国主义的人民到处都是？你眼里只有国家，殊不知国家不过是统治阶级的工具。
跟美国眉来眼去的是河蟹国！说朝鲜很有可能背叛无产阶级？从来没有无缘无故的背叛，倘若现在没人向朝鲜伸出援手，朝鲜一人面对七国，其国立可支撑得住？你让一个小孩去抗泰山，扛不动被压死不是正常的？
朝鲜当局只要有利可得，随时准备和美帝妥协。河蟹国一样，他们之间的斗争不过是剥削权之争。至于朝鲜无产阶级不但要参与对美斗争，对河蟹斗争，还要警惕朝鲜当局的背叛。
倘若按照你的逻辑，50年美国打朝鲜的时候，朝鲜还不是社会主义国家，那是不是我们也不出兵援助，而是在一旁想：朝鲜会不会背叛我们跟美帝眉来眼去？这样的逻辑真是岂有此理！真是无中生有！简直就是莫须有！
50年代朝鲜已经是社会主义国家，兄弟国家义不容辞。当今河蟹和朝鲜都是帝国主义国家，他们之间只有利益关系，哪里还有什么信义可言。
朝鲜自然有背叛的危险，那是不是到了朝鲜在内外交困而不得不背叛的时候，你就跳出来说：看，我就说了，朝鲜终究会背叛的？朝鲜能否坚持，问在就在于如何让朝鲜坚持？是中国跟着美国人一起干还是帮朝鲜一把？
问题在于，朝鲜当局是顶住美帝河蟹压力，维护朝鲜人民不被奴役的利益，还是参与分赃、背叛人民和敌人苟且。
和谐当局当然是愿意独占朝鲜。只不过美帝不愿意，朝鲜当局不愿意，朝鲜人民更不愿意。
也许河蟹可能和美帝一起瓜分朝鲜，不过不到无法收拾，河蟹还真舍不得。
像你们这样只会站在一边说风凉话，而不去拉朝鲜，自然会“疑问是否坚持到底”。殊不知坚持到底向来就是结果，而不是你的主观臆想！这如何是马列毛主义的思想？难道身为马列毛主义者的你们就是这样幸灾乐祸？这决不是我所知道的毛泽东思想！
马列毛主义者帮助朝鲜无产阶级是无条件的，至于你说的拉朝鲜当局一把那就看他怎么做了。
瓦刚弟
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朝鲜军方表示有权对任何挑衅进行先发制人打击
核心提示：朝鲜人民武力部副部长朴在京15日在平壤举行的10万群众参加的大会上说，朝鲜军队有权对任何挑衅立即进行先发制人的打击，攻击美国的“要害”。
视频说明：朝鲜15日举行群众大会，对联合国安理会通过的有关朝核问题的1874号诀议表示谴责和反对，10万多名朝鲜民众参加了大会。
6月15日，朝鲜约有数万人在平壤举行集会，谴责安理会对朝鲜的制裁决议。
大约有10万人参加了集会，谴责安理会对朝鲜的制裁决议。IC图
新华网平壤6月15日电 朝鲜人民武力部副部长朴在京15日在平壤说,在朝鲜停战协定“已经失效”、朝鲜和美国“处于战争状态的情况下”,朝鲜军队有权对任何微小的挑衅立即进行先发制人的打击,攻击美国的“要害”。
据朝鲜中央通讯社报道,朴在京是当天在平壤举行的“谴责和反对联合国安理会制裁决议”群众大会上说这番话的。有10万多名平壤市民参加了当天的大会。
朴在京称,联合国安理会的决议“粗暴地侵犯和侮辱了朝鲜的自主权和尊严”。如果有人胆敢对行使主权的朝鲜船舶和其他对象进行扣留、检查和封锁,朝鲜军队将“进行强有力的军事打击”。他警告美国、日本和韩国“不要轻举妄动”。
朝鲜劳动党中央书记金己男在大会上说,安理会的制裁决议是“企图解除朝鲜的武装,从经济上窒息朝鲜,并颠覆朝鲜的思想和制度”。他说,美国等敌对势力的这一企图不可能得逞。
联合国安理会本月12日一致通过第1874号决议,对朝鲜5月25日进行核试验表示“最严厉的谴责”,并要求朝鲜今后不再进行核试验或使用弹道导弹技术进行任何发射活动。决议还对限制朝鲜进出口武器、检查进出朝鲜的船只、在公海检查与朝鲜有关的船只及防止外部资金流入朝鲜并被用于研发导弹和核武器等做出了明确规定。
6月15日，朝鲜约有数万人在平壤举行集会，谴责安理会对朝鲜的制裁决议。
大约有10万人参加了集会，谴责安理会对朝鲜的制裁决议。IC图
这张朝鲜中央通讯社6月14日播发的照片显示,朝鲜最高领导人金正日(中)近日视察人民军第七步兵师指挥部。金正日在视察中强调,全体人民军将士要紧握枪杆,更加牢固地保卫用鲜血获取的社会主义成果。朝中社的报道没有透露金正日视察的具体时间和地点。新华网/朝中社
我们支持朝鲜的反帝斗争。但是朝鲜的反帝斗争并没有一条正确的革命路线，其现在的强硬姿态只是为了换取更多谈判筹码，以利于实现与西方国家关系的正常化，从而为其继续实施“改革开放”（90年代末、21世纪初曾实施过，但因为西方封锁而未能全面推进）创造条件。
所以，朝鲜的反帝斗争并不凌驾于其他国家人民的革命斗争之上，也不是现在反帝的主力。所以我们不对其抱太大热情，并没有什么奇怪的。我们在支持的同时，客观地分析其存在的问题，吸取其经验教训，这才是正确的态度。
如果不对朝鲜的反帝斗争进行正确分析，而只是高叫一些口号，并不利于在反帝斗争中确立马列毛主义的正确路线。
把朝鲜的反帝斗争看成是凌驾于其他国家人民革命斗争之上的，看成是反对美帝的主要斗争，我们认为这是不正确的。