争论主题《毛式民主简介与讨论》
原样照转，不作整理。
吴季：
先参观一下毛子毛孙鄙视群众的嘴脸
和满： 毛式民主简介与讨论
一、逐级推选。
这与当代西方民主直选不同，西方人民对总统候选人、议员候选人的了解，大都是通过媒体。谁控制媒体，谁就控制选举，维护的是“控制媒体者主权”。
由于人与人的天分、术业专攻不同，人与人的治国能力总是会存在差异。强中自有强中手，即使群体的治国水平很高，个体间也存在差距。人类在任何方面的个体能力，总是少数人高于大多数人。“选举”，要由选举者自己判断，判断需要相应能力。对于大多数选举者来说，选举基层管理者时，由于了解更多的实际情况，而具备相对信息优势，能根据实际情况选举出相对优秀的少数；选举高层管理者时，大多数选举者相对信息优势丧失，又不具备相对能力优势，不可能选举出治国所需才德优秀的领导者。“直选”出的高级管理者，要么是“才能平平的老好人”，要么是“表演天才、治国庸才的狂徒”。直选的典型就是“高票直选通过的德国总统”——希特勒。
逐级推选才能保证信息的真实性，与决策的客观性。
“谁控制媒体，谁就控制选举，维护的是‘控制媒体者主权’”。——表面上是我们熟悉的那种批判：当然是资产阶级控制媒体，所以选出的都是资产阶级走狗。但再认真看看……却不然。和满老妖想都不想这个，他事实上认为“西方民主的直选”问题在于“选民其实无法真正了解候选人，所以选不出有能力的人，选不出好人”——即，选不出道德和专业上又红又专的人！阶级观点呢，一丝也没有。就连“希特勒”这个“典型”的坏榜样，问题也不是出在他是垄断资产阶级的爪牙，而只是“表演天才、治国庸才的狂徒”！
“人类在任何方面的个体能力，总是少数人高于大多数人。”——饱读毛爷生意经的和满老人及其他毛子毛孙的扯淡能力，忽悠人民的能力，看起来确实高于大多数人。吴老都说了：和满老人竞选全球总统时，不会少我这一票。
毛子毛孙这一堆扯淡的基本框架，就是如何保证“有能者上”和“清明的吏治”。他们在发明万应灵药的扯淡中，有时置身于毛时代，有时置身于当代，有时甚至置身于皇权时代，他们的灵药看起来也适合于所有这些时代，这些国家（当然必须是国家，必须有国家，反正至少在毛子毛孙们翘脚以前，国家不会消亡，所以国家必须是毛子毛孙们的立足点）。如果历代昏君们能服用他们这一剂灵药，就不会倒台了。毛子毛孙就是有能力的治国者，就算不是老爷，也是幕僚，最次也是好奴才。
和满老妖也不理会多数人民群众的才智如何遭到生存斗争和不利的生存环境的摧残扼杀，欠缺发展的条件和机会，也想都没去想“消灭分工”这回事，却抱着完全认同阶级社会之变态现实且为之辩护的心态，一张口就是“人与人的天分、术业专攻不同”、“少数人能力高于大多数人”。和老妖就此暗示“绝大多数人民群众的天份和专业就是当牛做马，受少数人统治，天分和专业较佳者方可选拔入统治层”。——所有开明的统治者都不会反对，甚至早就动手去做了，只是没有毛子毛孙做得那么好，那么有能力啊……
和满信马？狗屁！……和满信毛？对路。
济南龙仔：
从基层开始选举罢免管理者，是对人民群众权利的高扬！！恰恰不是鄙视人民大众，而是给了人民大众维护自己权利的最佳方法，最佳技术。
直接选举，群众会被欺骗，逐级竞选，骗不了人，谋私的骗子能够立即罢免！
逐级竞选的标准，不需要任何人来教训劳动群众
他们自己知道：谁是自私自利的不能要，谁是愿意为大家利益服务的但能力一般，谁是又红又专的可以选上去试试看，选错了更不要紧，工作实绩摆在那里随时随地可以讨论评判，随时随地能够按自己的意愿罢免另选他人。
逐级竞选的投票权，就是劳动群众的任免权，没有人能越过这一关。你能力再强，自私自利不愿为大家服务，可以给你发挥能力的具体工作，但决不让你掌握公权，这是大多数群众都能够理解明白的道理。为什么拖猫拖狗不明白？？
吴季：
民主民主，一斤五块！童叟无欺，价廉物美！谁不买不得好死……
济南龙仔：
无产阶级夺取国家政权后，没有类似毛式民主这样的民主手段，怎么制约官僚们蜕化变质？
拖猫拖狗正面回答一下！！别装B！！
吴季：
实践证明：被毛思想鼓励和钳制的造反群众尚不能推翻毛式民主
他们有眼前的明确的经济诉求、反压迫诉求，但缺乏一个政治远景
思想武器是问题，力量不足也是问题（足以暂时地打击和削弱官僚统治，但不足以推翻它），时间也是问题。
理论武器方面，最激进的左翼思想尚不能为多数造反群众所接受。而在毛式民主框架下被吸纳的造反派头头们，如果不是投机份子的话，自然也就跟着毛式民主腐化变质了
毛公好巴黎公社，甚于叶公好龙……
济南龙仔：
乌鸡放的这个屁好臭！！英特耐雄纳尔也是共产革命尚远远没有实现的理想，但能证明这个理想是错误的吗？
毛式民主在毛泽东时代远未成为现实，能证明毛式民主的努力和探索实践是错误的吗？
改变历史要不要一个过程？
这个过程一两代人能不能完成？
有谁能做出预测吗？
不去努力，一味指责前人的斗争实践，是为了将来的路走好一点吗？鬼相信，我不相信，即使我尽量把拖狗拖猫往好处想，也想不通处心积虑的砍掉当代中国唯一能够把工农群众团结起来的毛泽东旗帜，是为了工农解放！
拖狗拖猫把自己玩完了，除了能和他们中直接接触的几个人外，中国工农抛弃拖狗拖猫已成为必然，因为是拖狗拖猫自己首先抛弃了工农群众。
吴季：
只纠正一点：拖猫拖狗抛弃的是毛旗而非工农，不仅抛弃，而且要狠狠地踩
当然还要细致地分析、描述毛爷及毛子毛孙的一大盘生意经，他们的龌龃心理，在群众面前揭露之
毛旗是个大品牌，这一点，多数拖猫拖狗都明白。它的确有可能吸引部分工农到它旗下来，就像叛卖着工农的尼共，对工农照旧有一定的吸引力一样。就像大搞阶级调和的法共、意共一度颇为长久地控制着本国的工人群众一样
有决心有能力有毅力抵抗这种诱惑的，不怕暂时被孤立被冷落被抛弃，坚决摒弃折衷调和的机会主义倾向，坚持工人阶级的立场、长远利益和历史前途的人，才有再接再励前进的潜力
济南龙仔：
又装B
抗议！！原题目是：“上访工友挨揍的时候我在现场，你个狗操的在哪里躲猫猫？”绳子斑竹干嘛给俺改题目啊？乌鸡是个什么东西？只许他骂毛主席，不许我骂他。这公平吗？？在我和他的争论中也是他先骂我的，俺只能实行外交上的对等原则。你打到什么程度，我奉陪到什么程度。
在所有的工农实际斗争中，乌鸡一伙拖狗拖猫都在躲猫猫，根本看不见他们的影子，难道不是事实吗？哪个上帝规定了拖狗拖猫是生来就是给别人当裁判员的？？拖狗拖猫都是什么鸟玩意？？
乌鸡自己表白的不算数！你是什么东西凭什么相信你？
凭你猫叫狗叫？
看看官方媒体上砍毛泽东旗帜的都是什么畜生，就知道你们是什么禽兽！
吴季：
毛共沉痛哀悼佛朗哥，毛是什么东西？
毛死时，大把资产阶级政客发来唁电，毛是什么东西？
龙娃娃喜欢玩这一套，自个玩玩好了
对“禽兽”们来说，沾了“共”字的都是操蛋，管你是毛子毛孙、厮朝遗老，还是拖狗拖猫
一部份禽兽也在帮工农“维-权”，虽然——吴老也同意——他们是工农的阶级敌人
不管怎么说，龙娃娃把“毛爷跟工农捆绑销售的策略”还是不错的，好吃好用好感人，理屈词穷的时候就尽量用吧
战斗队员：
吴季说张反是理想主义毛派，龙贼是实用主义毛派，很对。
编一个电子文集太有必要了。
济南龙仔：
列宁又说准了：只有不要脸的人才说的出不要脸的话。还沉痛悼念呢，外交礼仪也是反毛的借口？留着将来投票时给你自己当证据吧。俺可以弃权，别人怎么投猫猫狗狗的票俺可不管。
到底谁理屈词穷？批啊，毛式民主一共整体六条，批个模样出来，猫猫狗狗不裸奔，俺不算完。
吴季：
哦，亏老哥读了那么多毛著，“外交礼仪”和外交成就正是毛爷的内功大放射啊。
济南龙仔：
回到对毛式民主的批判上来吧，不要跑题
济南龙仔：
不要脸的拖猫拖狗，露馅了：“人类在任何方面的个体能力，总是少数人高于大多数人”，这是可以实证的生活现象。车工，焊工，司机，书法家，画家，都是这样。除了教育因素，个人爱好和努力方向也是重要因素，共产主义革命要实现的是人的自由发展，而任何人，起码是大多数人，都不可能同时精通几十个专业。
原文以此为证据，推导出，选举代表劳动人民利益的人，只能实行逐级竞选。
而这个论据，不能直接推导出–“绝大多数人民群众的天份和专业就是当牛做马，受少数人统治”这一反动结论。
抽掉论证过程，说这是一种暗示：等于谁要是说大多数人做的菜不如专业厨师好，就等于暗示大多数人应该吃屎。这可是卧草泥马的论证方式，太伟大了！
正文明确说明，六条是密切联系的，不可分割来看。分割来看，就歪曲了。其实民主只是个手段，毛式民主就是劳动人民争取自己利益的最佳手段，因为只有实行毛式民主，才能保证公有制经济不变色。
理所当然的，实现公有制和劳动人民大民主的必要前提是劳动人民掌握国家权力。用什么方式掌握国家权力？毛式民主，也就是劳动人民大民主。掌握国家权力当然要有人民的军队。
在有限的论题里虚置前提，只是为了讨论问题方便。专题讨论不同于百科全书的地方就在这里。
吴季：
所谓“露馅了”，流露的无非是龙娃娃处心积虑要抓一下吴老辫子、把吴老撂倒的心态罢了
龙娃娃以“这是可以实证的生活现象”来为和满老妖辩护，吴老的帖里早就回应了：这是“抱着完全认同阶级社会之变态现实且为之辩护的心态”。
“人类在任何方面的个体能力，总是少数人高于大多数人。”——有一种相反的、同样可以实证的生活现象，不知道和满老妖和龙娃娃注意到没有？那就是：“人类在任何方面的个体能力，总是大多数人高于少数人。”比如，眼睛没瞎的人，视力高于少数盲人。又比如，100个人当中，厨艺比较好的前99个人一定比最差的那第100人要强。
如果和满老妖说这句屁话的目的，不是为等级制社会辩护，为精英专政辩护，那只能说他是专爱放空屁的脑残了。
济南龙仔：
哦呀，人类等于一百个人！！！！！！
假如只有一百个，一百个里，肯定最好的厨师只有三五个，其他大多数比不上。而绝不可能一百个里99个都棒。而对于人类说来，多数少数都是相对的。在讨论人类解放的问题时，用一百个人来类比，这样的逻辑太强大了！！怎么在我的维修工里，有的电工好，有的车工好，有的技术很一般但是绘画好，书法好，没见过一个在所有的方面都比别人强的呢？更不要说大多数人了？事实明摆着，有这样歪曲铁的事实的流氓吗？历史形成的分工，我们能割断吗？拖狗拖猫真可怜！！！
论证的好啊，学习才能得到的能力和天生的生理能力是相等的哦！！！
只要是个人，治国带兵的能力不要学，劳动创造，科研发明的能力也不要学，天生就有！！论证的棒极了！！！太棒啦！！！
新社会是从旧社会的母胎里诞生出来的，你承认不承认，旧社会的痕迹都存在的，我们要讨论的是怎么对付它，改变它，你不承认就能在一个早上就把它抹没了？
就是共产理想实现了，人人都自由发展了，也不可能出现在任何一个领域里大多数人比少数人水平高能力强的现象。
随便抓一个好人来当军长师长，打仗不死人才怪，有这么不负责任的吗？
你还是直接说，劳动人民当家做主不需要逐级竞选。论证一下“不需要”的具体理由，行吗？
看看乌鸡歪曲事实的鸟话：“人类在任何方面的个体能力，总是大多数人高于少数人。比如，眼睛没瞎的人，视力高于少数盲人。又比如，100个人当中，厨艺比较好的前99个人一定比最差的那第100人要强。”
问一下乌鸡：地球上的车工比我电工技术好的，是几十亿还是几百万？哪个是多数？
飞行员要求视力比一般人好，怎么选？？大多数人都比少数人更适合当飞行员？？
一百个会厨艺的人中选一个食堂总厨，怎么选？大多数人比个别，少数人做的菜更好吃？？随便抓一个都能干？还“又比如，100个人当中，厨艺比较好的前99个人一定比最差的那第100人要强。”论证的太他妈的强大了，99个和那一个比？比出来的是能力还是没能力哦？
再说了，选代表自己当家做主的是选最差的哪个？比如说选乌鸡这个脑残？群众没这么傻吧？
吴季：
龙娃娃装B的水平很高嘛，想在胡搅蛮缠中稳立潮头？
吴老“一步一步谈”，毛子毛孙的画皮一片一片地揭……还没谈到“逐级竞选”哩
“事实明摆着”，把100乘以6千多万，就是人类了嘛
其中6000多万减去1的大多数人，在任何个体能力上都比最差的那个强
龙娃娃跟和满老妖一样，闭嘴不谈“多数人民群众的才智如何遭到生存斗争和不利的生存环境的摧残扼杀，欠缺发展的条件和机会”，且把现状当作永恒的事实
龙娃娃甚至认为到了“共产实现”时，还有什么“军长师长”。真是笑话到家……“军长师长”只能活在电脑游戏里罢了
且不谈。有空再剥第二层皮
济南龙仔：
会劈腿不会装B的乌鸡论证一下
在以下领域里：
1.核物理，
2文学批评，
3厨艺，
3打仗，
4潜水考古，
5车工，
6地质勘探，
7驾驶飞机，
8解析数论，
9非欧几何，
10集成电路设计，
十个领域就是十个方面，是会的人多还是不会的人多？会的人在相应方面是不是比不会的人干活能力强？
这是不是一种客观存在？
正视这一客观存在是不是等同于“把现状当作永恒的事实”？
具体怎么对付现状是不是等同于认可“多数人民群众的才智遭到生存斗争和不利的生存环境的摧残扼杀，欠缺发展的条件和机会”是合理的？
济南龙仔：
十月革命胜利后，列宁提出了一个理想
就是要尽快的由工人阶级的代表–工人阶级先锋队掌握国家权力过渡到工人阶级直接掌握国家权力。由于帝国主义国家的武装干涉，列宁的理想没有来得及实践。
逐级竞选的方法正是在实现列宁的这一理想，与托洛茨基的不断革命的思想是完全一致的，是有效的防止工人阶级国家干部队伍官僚化的方法，是对历史经验的正确总结。
你不赞成逐级竞选，那你主张直接选国家领导人？大家都不了解他，听报纸的？你到底要反对什么？你不赞成在“四大”批判评议下的逐级竞选，是不是暗示应该全国从上到下所有管理者都直接选举？
俺可没有说你“就是暗示”，而是先问问你是不是这么“暗示”？你那一套拖狗拖猫的耍流氓诡辩把戏实在太难学了。
济南龙仔：
在四大批判讨论评议前提下的逐级竞选解决的是现实条件下怎么实现劳动人民当家做主。当家做主了才能开始改变不合理的现实存在！当家做主要有“术”–技术，逐级竞选就是劳动人民可以用而剥削阶级没法利用的技术方法。
毛泽东旗帜高高飘扬，猫猫狗狗砍的倒吗？
吴季：
再谈“毛式民主”——
回应的是和满老妖和龙娃娃等人的“毛式民主简介与讨论”
主帖（《文革案例》）已经能够回答尚未达到“目标”和“理想状态”的毛时代的“毛式民主”的某些重要问题了。
一、选举
《案例》中，已存在“村干部选举”，它是造反派和老官爷彼此斗争的武器之一，造反派一开始夺权时，就是“把当权派选下来”的。“当权派”于是大做老户农民的“群众工作”，通过选举又重新上台了。
毛子毛孙踵事增华之处，或曰新发明，在于“所有选举出来的组长们，只要认同《共产党宣言》，在管理工作上愿意‘全心全意为人民服务’，履行个手续就是党员。 这一套就完全符合‘党’的领导了。”
这是一套并不严格的宗教仪式。可惜仍然搞不懂为什么被选举出来的组长们一定要“完全符合党的领导”……
二、四大
《案例》没有涉及“毛式民主”当中的“大鸣大放大字报大辩论”。估计多少也存在“四大”斗争，但对于已陷入消极的群众，或者对作者（麻兆森）来说，都属于屁用不顶的“平淡的斗争”——老爷仍在台上翘着脚，吸着好烟。
“四大”可以归入言论自由范畴，是残缺不全的民主权利，有“四大”当然比没“四大”好。毛子毛孙只是不愿提及：1、“四大风筝”的线始终拽紧在毛爷或毛共手中，一旦危及“红色江山”，就化为“阳谋”了；2、当“四大”被赐予工农群众来修理官爷的时候，只要官爷将来的位子有保证，群众在运用“四大”时就要考虑秋后算帐的危险；3、在文革当中，“四大”只是头几步，“要文斗不要武斗”并不能避免斗争发展到武斗，“顽固、狡猾和阴险”的官爷是一定要诉诸武力的。
硝烟散尽之后，置身新时代的毛子毛孙已不把“四大”当作斗争武器，而把它的功用说成“在交流中提高……使得所有人相互做学生，相互做先生，取长补短，共同进步，才能保证地球文明的可持续发展。”真是一派其乐融融的喝血社会。不过，万变不离其宗，毛子毛孙终归是毛子毛孙，并没有忘记自己保皇的终极目标：“历史经验表明：任何集团垄断的思想教育，无论最初多么进步，多么文明，最后总是堕落成为该集团谋取私利的，压制他人思想的瞎忽悠。”这个“垄断（了思想教育的）集团”，就是走资当权派。毛子毛孙提倡“四大”，“保证人民能表达自己的意见”，就是为了让“最初多么进步”的垄断集团能够继续文明和开明，而不致堕落。向毛子毛孙“为万世开太平”的良苦用心致敬……
毛子毛孙意识到毛时代的吏治仍然笨重臃肿，惰性十足，“能上不能下”……很可能把“四大”变成空屁（“要的是客观物质世界效果，四大，有个屁用！”），所以决心发展“民主”：1、管理者“至少立个军令状，免得管理者自己腐化无能，然后不认帐，要被管理者们为自己渎职而牺牲”；2、（被管理者）“不仅有投票权，还有罢免权呢……批判会集体表决通过，就能罢免”。龙娃娃热心于“巴黎公社原则”，并非因为它是革命原则，人民自治的开端，而是因为这剂猛药或许有助于治疗“毛式不民主”的沉疴……如果有其他毛子毛孙觉得“这也太无政府主义了吧”，龙娃娃可以悄悄告诉他：没事，枪杆子在我们手里哩，那可是不许逐选滴……
三、所谓“事功制度”
就是历代开明统治者“论功行赏”的制度。毛子毛孙还拿不定应该“唯才是举”呢，还是“德才兼备”。前者据说是“华夏民族的老传统”（吃爱国主义奶水长大的毛子毛孙是不会放过任何一个机会跟华夏爱国主义搭上关系的，即使这个老传统同样是欧洲美洲非洲的好传统）。后者呢？后面的例子：西汉时代当作“吏治辅助”的“举孝廉”，推选的人物依照的是道德标准，而非“才干”。“唯才是举”倒是曹操、刘备政权推行的准则，用来跟豪门贵族繁复的儒式礼仪相对抗。华夏老传统的才德之争，一度竟然是“阶级斗争”的工具或标准，啊！……虽然是统治阶级内部的阶级斗争。
表面上，毛子毛孙要为自己竖立一个“为人民，效率高；不空谈，讲实效”的美好形象，于是推出“以实际成果衡量人的才德”的“事功制度”。但它的实际妙用，在于阶级调和：
在毛子毛孙眼里，这万能的“事功制度”置之四海与百代皆准，所以能够很好地维护阶级社会，剥削制度。那里有雄纠纠的军长师长，有受到制度制约或人民监督的官僚层，有为人民做出贡献的“职业资本家”……以此类推，还有职业奴隶主，职业皇帝，职业地主，职业军阀，职业政客……只要他们“为人民立功劳”，就不愁比别人吃得好，毛子毛孙之流的职业奴才功劳莫大，当然吃得也不坏……斯大爷就说过：寄生虫们之所以得享高官厚禄，不是因为他们花费了更多的劳动时间，而是因为他们比普通工农的贡献大……
济南龙仔：
问个问题
真的在四大和批判评议会的前提下逐级竞选，工人群众是会选主张干部工资和工人一样的人当管理者？还是选主张干部比工人工资多N倍的人当管理者？
另外，在四大讨论的前提下，给那些发明创造有成绩，宏观管理有成效的人怎么体现多劳多得，会不会出现贡献大小的标准以及奖励的标准超过了绝大多数人能接受的底线的情况？不合理的奖励，包括法律啊，规章制度啊，能不能在四大批判逐级评议下通过？
如果不能，那么，毛式民主就是劳动人民能利用，而剥削阶级无法利用的手段。
如果肯定会出现你文章中的那种情况，那么请论证，用毛式民主也解决不了你说的问题。
人民的利益，从来就是人民自己争取来的。争取，是斗争。是实践，斗争，任何时候都要有人走在前面，把斗争的目的，方法告诉大家，这个目的和方法是不是符合实际，让实践来检验。
吴季：
问题核心不在于技术层面：选举制，或逐级选举制
而在于和满老妖、龙娃娃的目标和立场，这些东西才决定了两头蛇同志如何设计包装“毛式民主”
核心目标：抓住任何机会大作广告，努力打响“毛品牌”，这个品牌是一切。“人民利益”、“人民斗争”、“人民自己争取”……等等都是工具，是毛式生意经的一个部分
目标之二：吸取“前人的失败”教训（但尽量不要谈它，而要多多为尊者讳），为新毛时代或新毛式江山设计一个更有效的“民主制度”……
关于第二个目标，老实说，这些正儿巴经的空谈无聊得紧。如果吴老批判它，并不是因为这类混杂着狗屎和毒药的鸟民主可能被人民所“实践”并招致祸害与溃败——多半是得不到实践机会的——而是因为其中的某些原素确乎是从毛思想的过往实践与精神当中引申出来的，并将以各种方式用来向群众大灌迷魂汤。在无论如何不可能再度取得政权的毛子毛孙那里，它将以阶级调和等毒素首先用以危害工人的意识及当前的斗争，其次危害的是工人从旧体制的失败中获得教训的可能。
关于“多劳多得”，吴老以前就批判过：多劳多得，就是付出多少劳动时间，得到多少报酬。这个劳动时间的标准，是社会必要劳动时间。花更多时间生产出同样多的产品，只能说明浪费了劳动时间。“多劳多得”根据的是劳动价值论，而不是斯爷的“事功制度”。如果要以“多劳多得”为标准，那么工程师、技术人员、管理者干同样时间的活，就只能拿同样多的报酬。但在社会尚未达到可以“各尽所能，各取所需”的发达程度以前，这些人付出同样多的劳动时间可以拿到更多报酬。这种违反“多劳多得”标准的做法，暂时是必要的，但是将通过更进一步发展的生产力，通过人的抚育和教育的社会化、分工的消灭而逐渐取消。
所谓“剥削阶级无法利用”，仍隐含着“让剥削阶级继续存在，但受‘我们’约束”的意思。也就是毛爷在跨阶级联盟的新民主主义时期的那一套。这段蜜月只维持了几年……
济南龙仔：
只要四大批判评议中大多数人通过了
就照这个办：这个劳动时间的标准，是社会必要劳动时间。花更多时间生产出同样多的产品，只能说明浪费了劳动时间。“多劳多得”根据的是劳动价值论，而不是斯爷的“事功制度”。如果要以“多劳多得”为标准，那么工程师、技术人员、管理者干同样时间的活，就只能拿同样多的报酬。但在社会尚未达到可以“各尽所能，各取所需”的发达程度以前，“资产阶级法权”仍然存在以前，这些人付出同样的劳动时间可以拿到更多报酬。这种违反“多劳多得”标准的做法，暂时是必要的，但是将通过更进一步发展的生产力，通过人的抚育、教育的社会化而逐渐取消。（引用你的话）
六点说明里就有这个内容。不用你画蛇添足吧？
这里的按劳分配的“劳”字，应该解释为劳动的成果。
群众都能理解，扯什么“劳动时间”一类的经济学名词？
吴季：
毛子毛孙成为“民主迷”的条件：必须是“毛式民主”
但新包装的“毛式民主”虽然是从“历史”和“阶级斗争”当中发展出来的，正如资产阶级民主派的“民主”亦然，但都化为非历史的抽象公式，仿佛跟阶级、阶级斗争没关系了
苏维埃民主自然是超出立宪会议民主的，前者是无产阶级政权的形式，后者是资产阶级政权的形式。但在俄国二月革命之后的一段时间里，在苏维埃当中占优势的力量，乃是社会革命党、孟什维克，被选为苏维埃上层领袖的，就是这些小资社会主义者。这些进步人士则统统支持资产阶级政权
战斗队员：
未必吧？1945年毛贼及同党对宪政是很热中的
重庆谈判也是真心希望联合政府的。只是蒋贼不配合而已。毛贼自己也知道联合执政出卖工农实在不现实。
今日毛修也是如此。娼大集团的表演，正是和谐毛孙要走的路。
济南龙仔：
这些鸟语什么意思？乌鸡主张“先锋队”专制？
四大讨论评议，都是先锋队说服群众的方法，群众通过讨论更通过实践的对比，去认识自己的根本利益，从而选出代表自己利益的管理者，难道不好吗？让先锋队去代庖？异化了怎么办？
吴季：
到目前为止，吾国毛派还没走到这条路吧
可能前面还得有一段？
娼大集团的实力比吾国毛派要强，有本钱可出卖。吾国这里，对枪杆子只有流口水的份，手头上工农和热血青年的人头数目可能也不大够
左右合流的趋势虽然也有，但宪政民主的市场主要在民间右派和裆内“开明派”手上，让毛子毛孙颇为忌恨。似乎还没看到这里的毛子毛孙打算“争民主”，多数毛派份子看起来还停留在利用当前的“左灯”来装逼的阶段
吴季：
急于撂倒吴老的欲望，可以把老狐狸变成老懵懂
此外，这种带着强烈的心理战味道的耍嘴皮掺合着一种极力表白“我最爱民主”、“我爱民主爱得最彻底”、“我最相信群众”等等的欲望，一种比刚刚被老爷纳妾的娼优更狂热的对“贞操”和“专一”的偏执
出门吃饭，所以关于“苏维埃民主”的帖子只写了一半。现在言归正传……但还是从龙狐狸的“党专制”说起吧：
当群众的希望仍然寄托在小资社会主义民主派身上，苏维埃从上层到下层都以社会革命党、孟什维克占优势，这时谈什么“先锋队专制”、“先锋队代庖”，真是大笑话——三四万布尔什维克自己关起门来专制、代庖？
吴老只是简单地转述一下托老的论述：苏维埃是最具灵活性的，最能反映群众意志的组织；苏维埃民主必须取代未老先衰的资产阶级民主；在革命时期，它形成了与立宪会议并行而对立的权力机构，在事实上接收、取代了大部份资产阶级政府的职能。但是，即使是这种比资产阶级民主优越得多的民主机构，仍然会落后于群众的意志。在二月革命时期，群众的自发暴动虽然足以推翻沙皇，却不足以把政权留在自己手中，而是通过苏维埃领袖们让资产阶级掌握了政权。这以后，立宪民主党人和小资社会主义民主派证明自己完全不能满足工农兵对面包、土地与和平的要求之后，苏维埃领袖们的根基很快动摇了，政治资本耗光了，但各党代表在苏维埃当中的比例却跟不上群众心理的变化。这个民主机构仍要比群众慢几拍。
忙着做事儿，先讲到这。吴老的意图在于：把“民主”和“民主机构”放到阶级斗争与革命进程中来考虑。这当然是有针对性的，就是针对龙狐狸与和满老妖挖空心思“设计民主”、大做无本生意地空谈民主和贩卖民主……的行径。
济南龙仔：
乌鸡眼没瞎吧？
已经回答过的问题你怎么还明目张胆的歪曲？
无产阶级夺取国家政权后，没有类似毛式民主这样的民主手段，怎么制约官僚们蜕化变质？
拖猫拖狗正面回答一下！！别装B！！
（本贴于2009-05-24 03:59:25在 乐趣 → 诗歌文学 → 工人诗歌联盟发表）
十月革命胜利后，列宁有一个理想
就是要尽快的由工人阶级的代表–工人阶级先锋队掌握国家权力过渡到工人阶级直接掌握国家权力。由于帝国主义国家的武装干涉，列宁的理想没有来得及实践。
逐级竞选的方法正是在实现列宁的这一理想，与托洛茨基的不断革命的思想是完全一致的，是有效的防止工人阶级国家干部队伍官僚化的方法，是对历史经验的正确总结。
（该贴于2009-05-23 14:35:10被济南龙仔编辑过）
正文明确说明，六条是密切联系的，不可分割来看。分割来看，就歪曲了。其实民主只是个手段，毛式民主就是劳动人民争取自己利益的最佳手段，因为只有实行毛式民主，才能保证公有制经济不变色。
理所当然的，实现公有制和劳动人民大民主的必要前提是劳动人民掌握国家权力。用什么方式掌握国家权力？毛式民主，也就是劳动人民大民主。掌握国家权力当然要有人民的军队。
在有限的论题里虚置前提，只是为了讨论问题方便。专题讨论不同于百科全书的地方就在这里。
吴季：
龙狐狸自己不断地转移话题
顾左右而言它，全不理会吴老的针砭，却问吴老是否眼瞎，真搞笑
要吴老“正面回答一下”，那是没问题的。对吴老来说，也可以衡量一下有无批判之必要，否则毛子毛孙呆逼的问题和议论太多，烦不胜烦。吴老没那么多时间奉陪
但龙娃娃要求“正面回答”的这些个问题的核心在于：如何设计一个“民主制”，以保证红色江山不复辟、不变修。问题多多少少归结到官僚专权和反官僚之必要了。托洛茨基老人家既然是反官僚的斗士和前辈，当然可以拉扯一下，弄点经验来参考参考。
吴老只能两手一摊：没办法。
1、反官僚斗士被斯大官僚流放阿拉木图，继而驱逐出境，继而派特务干掉。不仅失败了，连自己的老命都保不住，看来托老的反官僚经验——对毛同志们——实在没有什么用处
2、托老身为红军领袖，放着“枪杆子”不用，不拿“人民军队”来支左，搞搞革命政变，却天天拿笔杆子分裂我党，受斯大鸟的冤枉气，这与毛子毛孙的脾气不合；
3、托老的“不断革命”并非毛爷意义上的“无产阶级专政下的继续革命”，不是针对“野火烧不尽春风吹又生”七八年要割它一茬的“党内资产阶级当权派”，不是反官僚的灵药，而是关于世界无产阶级革命的理论。而这个理论跟毛爷所继承的斯主义阶段革命论，或毛爷继承斯主义后自创的“新民主主义”都是敌对的，所以，托老对毛子毛孙确实百无一用，托猫托狗就更不用说了
济南龙仔：
到底是谁在不断地转移话题，拖狗拖猫以为读者都眼瞎？
不设置前提，怎么可能讨论问题？
毛式民主讨论的就是在无产阶级掌握政权的前提下，怎么实现劳动人民当家做主，你认为这种方式方法做不到这一点，就请直接证明，这种方法缺点在哪里？
扯什么苏维埃初期如何如何，扯得上吗？拖狗拖猫就是一帮流氓，连最基本的逻辑都不遵守，因为让你们打仗，盖楼，种田，修路，你们什么也不会！
[ 本帖最后由 济南龙仔 于 2009-6-1 19:56 编辑 ]