叫板冬子：请你讲讲人类社会第一波社会主义暂时退潮的原因是什么？

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叫板冬子：请你讲讲人类社会第一波社会主义暂时退潮的原因是什么？

本人不是靠恐吓长大的，有帽子你尽可都扔过来，也不会理会你的污言秽语。

闲话少叙，争论的焦点：

人类社会第一波社会主义暂时退潮的原因是什么？请你讲解，本人洗耳恭听。

历史从来就没有什么“如果”，以前你曾经在主人公上说出了这两个字，这次在讲解时请不要再说出“如果”这两个字。

另外:

1、“生产力的普遍发展与此相联系的世界交往”是共产主义产生的两大前提，并且它“只
有作为‘世界历史性的’存在才有可能实现。”(马克思《德意志意识形态》)

马克思这样说是不是唯生产力论？

2、马克思：“随着生产力的获得，人们改变着自己的生产方式，随着生产方式即保证自己
生活的方式的改变，人们也就会改变自己的一切社会关系。手推磨产生的是封建主为首的社
会，蒸汽磨产生的是工业资本家为首的社会。”（《政治经济学的形而上学》，马恩选集第
一卷，第108页

马克思这样说是不是唯生产力论？

3、马克思在总述《资本论》的指导思想时说：“我的观点是把经济的社会形态的发展理解
为一种自然史的过程。”

马克思这样说是不是唯生产力论？

4、“只有把社会关系归结于生产关系，把生产关系归结于生产力的高度，才能有可靠的根
据把社会形态的发展看做自然历史过程。”（《什么是’人民之友’以及他们如何攻击社会民
主主义者》，《列宁选集》第1卷第8页）

列宁这样说是不是唯生产力论？

5、“现代社会主义力图实现的变革，简言之就是无产阶级战胜资产阶级，以及通过消灭一
切阶级差别来建立新的社会组织。为此不但需要有能实现这个变革的无产阶级，而且还需要
有使社会生产力发展到能够彻底消灭阶级差别的资产阶级。…只有在社会生产力发展到
一定程度，发展到甚至对我们现代条件来说也是很高的程度，才有可能把生产提高到这样的
水平，以致使得阶级差别的消除成为真正的进步，使得这种消除可以持续下去，并且不致在
社会的生产方式中引起停滞或甚至倒退。但是生产力只有在资产阶级手中才达到了这样的发
展程度。可见，就是从这一方面说来，资产阶级正如无产阶级本身一样，也是社会主义革命
的一个必要的先决条件。”{《流亡者文献----论俄国问题》《马克思恩格斯选集》第2卷第
616页}。

这样说是不是唯生产力论？

6、恩格斯:"在这些现实关系中，经济关系不管受到其他关系——政治的和意识形态的——
多大影响，归根到底还是具有决定意义的，它构成一条贯穿始终的、唯一有助于理解的红线
。”

这一段话是什么意思？

7、马克思说：“交换的深度、广度和方式都是由生产的发展和结构决定的。”

马克思这一段话是什么意思？

8、“阶级对立是建立在经济基础上的，是建立在迄今存在的物质生产方式和由这种方式所
决定的交换关系上的”。[马克思<. 马克思恩格斯全集（第5卷）>.

马克思这一段话是什么意思？

9、物质生活的生产方式制约着整个社会生活，政治生活和精神生活。不是人们的意识决定
人们的存在，相反，是人们的社会存在决定人们的意识。
——马克思（《政治经济学批判》导言）

马克思这一段话是什么意思？

以上请冬子一定不要谦虚，不吝赐教为谢！

附：

下面这一段你说是我的原文，那就请你将我的原文贴出来。

————【在互联网出现以前，使资产阶级生产方式必然消灭、从而也使资产阶级的政治统治必然颠覆的物质条件尚未在历史进程中形成，所以迄今为止的无产阶级革命的胜利是暂时的，所以列宁斯大林毛泽东领导的无产阶级革命失败是必然的，所以资本主义复辟是必然的，所以“列宁斯大林毛泽东抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史是不可能的。”】

清源博客：[url=http://blog.sina.com.cn/nanjiecun]http://blog.sina.com.cn/nanjiecun[/url]

[ 本帖最后由 清源 于 2009-5-14 11:15 编辑 ]

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恩格斯的论断给了现代修正主义的唯生产力论者一记响亮耳光！
作者：冬子
这种新的历史观，对于社会主义的观点有极其重要的意义。它证明了：至今的全部历史都是在阶级对立和阶级斗争中发展的；统治阶级和被统治阶级，剥削阶级和被剥削阶级是一直存在的；大多数人总是注定要从事艰苦的劳动而很少能得到享受。为什么会这样呢？这只是因为在人类发展的以前一切阶段上，生产还很不发达，以致历史的发展只能在这种对立形式中进行，历史的进步整个说来只是极少数特权者的事，广大群众则注定要终生从事劳动，为自己生产微薄的必要生活资料，同时还要为特权者生产日益丰富的资料。对历史的这种考察方法通过上述方式对至今的阶级统治作了自然而合理的解释，不然这种阶级统治就只能用人的恶意来解释，可是这同一种考察方法还使我们认识到：由于现时生产力如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，如各国的商业危机、尤其是最近的一次大崩溃（注：指第一次世界经济危机。这次危机于1873年席卷了奥地利、德国、北美、英国、法国、荷兰、比利时、意大利、俄国和其他国家，这次危机的特点是猛烈而深刻。——336。）以及工业不振的状态就是证明； 历史的领导权已经转到无产阶级手中，而无产阶级由于自己的整个社会地位，只有完全消灭一切阶级统治、一切奴役和一切剥削，才能解放自己；社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，只等待联合起来的无产阶级去掌握它，以便确立这样一种状态，这时社会的每一成员不仅有可能参加社会财富的生产，而且有可能参加社会财富的分配和管理，并通过有计划地组织全部生产，使社会生产力及其成果不断增长，足以保证每个人的一切合理的需要在越来越大的程度上得到满足。◎第336页◎
————1877年6月恩格斯《卡尔·马克思》摘录于《马克思恩格斯选集 1994年版 》（第三卷）

恩格斯的上述论断，给了炮制“抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史是不可能的”伪命题的家伙一记响亮的耳光！

何谓“一定的生产方式和人们的物质生活状态”？

恩格斯早在100多年前就明确指出：“由于 现时生产力 如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，…历史的领导权已经转到无产阶级手中，…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，”

恩格斯的上述论断，难道不是普遍适用的真理吗？！

何谓“只凭主观意志来创造历史是不可能的”？！

谁可拿出凭据证明：列宁、斯大林、毛泽东为代表的无产阶级 是 “ 只凭 主观意志 来创造历史”的？！

难道恩格斯强调的“…而无产阶级由于自己的整个社会地位，只有完全消灭一切阶级统治、一切奴役和一切剥削，才能解放自己；社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，只等待联合起来的无产阶级去掌握它，以便确立这样一种状态，这时社会的每一成员不仅有可能参加社会财富的生产，而且有可能参加社会财富的分配和管理，并通过有计划地组织全部生产，使社会生产力及其成果不断增长，足以保证每个人的一切合理的需要在越来越大的程度上得到满足”这些话，

不是要求无产阶级在 “ 现时生产力 如此巨大的发展…历史的领导权已经转到无产阶级手中，…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度…” 这样的 历史前提 下，要按照自己的面貌、要按照自己的世界观、要按照自己的“主观意志”去“创造历史”、去“改造世界”吗？！

无产阶级不按照自己的“主观意志去创造历史”，共产主义能从天上掉下来吗？

恩格斯强调的“ 只有 完全消灭一切阶级统治、一切奴役和一切剥削， 才能 解放自己；社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度， 只等待 联合起来的无产阶级去掌握它，以便…”是什么意思？

无产阶级的失败，只能解释为“无产阶级还没有充分做到象恩格斯教导的‘联合起来…去掌握它’”，也就是说“无产阶级在‘联合起来…掌握它’的问题上做的还远不够好”，也就是说，“无产阶级在‘按照自己的世界观改造世界、按照自己的主观意志创造历史’这个问题上做的还远不够好”，说到底，无产阶级在接受马列毛主义改造上做的还远远不够，这，与诡辩论者凭空捏造的什么“ 抛开 一定的 生产方式 和 人们的物质生活状态 ”有什么关系？！

所谓“抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史是不可能的”这种论调，完全是诡辩论者凭空捏造的一个伪命题！是那些钻进革命阵营的修正主义者借以鼓噪反动思潮的一个伪命题！

诡辩论者可否给大家讲一讲：“ 到底是 谁 ‘ 抛开 一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史’”呀？

诡辩论者莫非是说“列宁、斯大林、毛泽东为代表的无产阶级‘抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史’，所以‘是不可能（成功）的’，所以，就‘失败’了”吗？！

实在是岂有此理！
混账逻辑！

典型的唯生产力论的修正主义谬论！

可耻！

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看到进来几个踢摊子搅局的人，这条披着马列主义外衣的丧家犬得到一段时间的喘息又来劲了。:lol

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清源这样断章取义、轧头去尾、肆意歪曲马列毛革命导师的原话, 无非是想证明资本主义是不可战胜的、资本主义复辟是不可避免的罢了, 以此证明马列毛革命导师们的革命学说纯粹是在瞎胡闹, 也就是说用B52的力量来摧毁B52的威力, 用岐解革命导师的革命学说来摧毁马列毛, 为邓的改革开放复辟万恶的私有制摇舌鼓噪!

清源之流把党内一直存在的二条道路、二个阶级的路线斗争和阶级斗争说成是什么“党内资产阶级的量变期和扩张期”, 这样清源之流就把以毛主席为领袖的共产党带领无产阶级和广大劳动人民展开的针对刘邓资产阶级司令部和其他阶级敌人的各种破坏和干扰进行了及时的反击，并不断地战胜他们, 广大共产党员和工农群众的革命觉悟不断提高，对资产阶级的改造不断扩大和深入，无产阶级在经济基础和上层建筑领域里的阵地不断扩大，无产阶级专政不断巩固…这一伟大光辉历史、乃至把文革都统统给否定、扼杀了。 一句话, 清源之流把 伟大的毛泽东时代 给否定了!

否定了伟大的毛泽东时代, 也就完全否定了邓贼复辟资本主义的改革开放这一罪恶现实, 否定了三中全会复辟路线的反动实质作用, 即十一届三中全会及其二个决议的复辟资本主义的纲领性与反动性作用, 进而也就否定了三中全会派的存在, 所以清源他们要反对“三中全会派”的提法。

5

回寒月：

冬子曾说过，要本人反驳他批我的“恩格斯的论断给了现代修正主义的唯生产力论者一记响亮耳光！”这篇文章，由于本人每天还要忙于生计，前一段没能如愿。近借批“JACK6686”的唯心史观，顺便捎带着反驳了他的这篇文章。就是下面这篇文章。争论是他挑起来的，本人不过是还帐而已，可没有你所说的“踢摊子搅局”之意，你高抬我了。

另致冬子：

探讨人类社会第一波社会主义暂时退潮的原因，这是一个很有意义的讨论，是你发起的挑战，建议你端正讨论问题的态度，不要一触即跳，要少给对方扣点帽子，更不可污言秽语相向，那样只能是有损于你的人格。

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唯心史观的再版－－“文革四杰不勘一击”说及其他

作者：清源

“JACK6686”在一处帖子里说到：“所谓四杰并没有真正掌握无产阶级地世界观来改造己，…”

“如果四杰有治国安邦之才，毛主席为什么还要频频启用走资派2号人物小平同志因此，四杰不堪一击正在此处。”

在这里，“JACK6686”完全把历史的演进归于英雄人物自身的原因，也就是历史唯心论的英雄史观。

人类社会历史发展的基本矛盾是生产力与生产关系之间的矛盾和由此派生而来的上层建筑与经济基础之间的矛盾。

生产力决定生产关系，生产关系会反作用于生产力。生产力是第一性的，生产关系是第二性的。生产力是生产关系发生和变化的终极原因。

同样，经济基础决定上层建筑，上层建筑会反作用于经济基础。经济基础是第一性的，上层建筑是第二性的。经济基础是上层建筑发生和变化的终极原因。

为什么会发生76政变？文革四杰为什么失败？要找出它的终极根源，就这要从社会存在去寻找。因为一切社会现象和社会意识都是社会存在的反映，76政变和文革四杰的失败同样包含在这个“一切社会现象”之中。

为什么会发生76政变？文革四杰为什么失败？发生在上层建筑里的这个社会现象要从经济基础里去寻找，因为经济基础是上层建筑变化的终极原因。

生产关系里发生的变化，要从生产力里去寻找，因为生产力是生产关系变化的终极原因。

也就是恩格斯说的：“生产以及随生产而来的产品交换是一切社会制度的基础；…一切社会变迁和政治变革的终极原因，不应当在人们头脑，在人们以永恒的真理和正义的日益增进的认识中去寻找，而应当在生产方式和交换方式的变更中去寻找。”

恩格斯在这里说的是生产力与生产关系之间的矛盾是一切社会制度的基础，也是社会发展的一个根本性矛盾。一切社会变迁和政治变革的终极原因，应该在这个社会发展的这个根本性矛盾中去寻找。

同样，文革四杰的失败也应该在这个社会发展的一个根本性矛盾中去寻找。而不是相反，而不是如“JACK6686”所说的那样，把76政变的发生、文革四杰失败的原因归于政治人物。这是本末倒置，这是唯心史观的表现。

另外，有人拿恩格斯下面的一段话来说事，将人类社会第一波社会主义的潮起与潮落（暂时失败）混为一谈，进而把生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑的历史唯物论当作唯生产力论，这同样是错误的。

我们现在再来看看恩格斯这一段话：

“由于现时生产力 如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，…历史的领导权已经转到无产阶级手中，…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，”

1、“由于现时生产力 如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；”

这是讲，随着生产力的发展，在当今世界，至少在最先进的国家里，生产关系已经不适应生产力的发展，也就是变革资本主义生产关系的无产阶级社会主义革命已经开始。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。

2、“居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，…历史的领导权已经转到无产阶级手中，”

大资产阶级的历史使命是什么？就是推翻封建地主阶级。这个大资产阶级在完成了这个历史使命以后，这个阶级就变成了一个反动、腐朽、没落的社会阶级了，它因此就失去了“再领导社会”的资格，这时候“历史的领导权”就应该“转到无产阶级的手中”。在这里，恩格斯同样说的是无产阶级社会主义革命的理论和实践上的根据。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。

3、“…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，”

这是说资本主义的生产关系已经阻碍和不能控制生产力的发展。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。

为了说明无产阶级社会主义革命的最后巩固和完成要受到生产方式、生产力的制约，不是一蹴而就的事情，我们有必要再来看看马、恩的相关论述。

马克思：“物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程。”

恩格斯：“我们把经济条件看作归根到底制约着历史发展的东西。”

马克思恩格斯在这里再明白不过的指出了社会制度、政治变迁的根源是起源于经济，起源于生产力与生产关系之间的矛盾运动。

马克思：“当使资产阶级生产方式必然消灭、从而也使资产阶级的政治统治必然颠覆的物质条件尚未在历史进程中、尚未在历史的‘运动’中形成以前，即使无产阶级推翻了资产阶级的政治统治，它的胜利也只能是暂时的。”

马克思：“如果我们在现在这样的社会中没有发现隐蔽地存在着无阶级社会所必需的物质生产条件和与之相适应的交往关系，那么一切炸毁的尝试都是唐?吉诃德的荒唐行为。”

这里的生产条件是指生产力，交往关系指的主要是指生产关系。有什么样的生产工具，就会有什么样的生产关系。也就是说，奴隶社会里的奴隶手中的木耒是绝不能创造出封建社会、资本主义社会和社会主义社会的生产关系来的。

要最后消灭私有制，必须有“物质生产条件和与之相适应的交往关系”的出现。这样，共产主义运动的暂时失败是不奇怪的。

马克思：“只能逐步改造社会，只有创造了所必需的大量生产资料之后，才能废除私有制。”

请注意这个“逐步”二字，也就是说，共产主义的最后胜利不是一蹴而就的事情。

恩格斯还指出，马克思和他所设想的那种共产主义社会“是资本义社会本身的最后产物” 。

这是说，抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史是不可能的。不消灭三大差别，共产主义运动是不可能取得最后胜利的。因此可以说毛主席也不能创造历史，他只能推迟资本主义的复辟。

马、恩论述无产阶级社会主义革命的理论和实践的根据，也就是人类社会第一波社会主义的潮起是一回事，而第一波社会主义的潮落（暂时失败）不是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复是另一回事。将二者混为一谈的胡批瞎批是错误的。其错误的原因在于这种人不知道生产力决生产关系、经济基础决上层建筑这个历史唯物主义的基本原理，这种人与“JACK6686”表现形式不同，但最后的结局都是滑进历史唯心主义的泥潭。

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