《维克多·秋利金：久加诺夫将永远不会回应批评》 -------------------------------------------------- ------------------------------ 2008年4月2号 值得注意的要点，人民的生活质量必须提高 致俄共中央委员会主席、俄联邦共产党成立15周年及13大 被采访者 Виктор Тюлькин维克多·秋利金 苏联共产党第28大代表，原俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国最高苏维埃代表，原俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党（俄罗斯联邦共产党前身）中央委员，俄罗斯共产主义工人党第一书记 记者： 2007年，Анатолий Житухин阿纳托利·日图欣出了一本书 ，名字叫«根纳季·久加诺夫为人民而斗争» 。在这本书中，久加诺夫的身份不仅是当代俄罗斯共产主义运动第一人，而且也是与亚历山大·雅科夫列夫斗争的第一人，并且作为俄罗斯联邦共产党的创始人，久加诺夫认为俄罗斯联邦共产党的理论体系应是：社会主义，平等，捍卫民族利益，爱国主义。 然而，与此不同的是，书中第259页写到，1在与俄罗斯联邦共产党恢复重建大会（1993年2月）同时召开的俄罗斯共产主义工人党大会上， Г.久加诺夫、В. Купцов库普佐夫、И. Антонович安东诺维奇、А. Ильин伊利英因为“有意识或无意识地成为反共分子的帮凶”，因为“脱离了群众立场”，因为“ 取消主义（译者注：社民党极右机会主义派）活动”，而被开除出共产党员的队伍。如我们所理解，俄罗斯共产主义工人党作出上述反应，其根据是对俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党在1991-1993年期间工作的评价——不称职，或者说不及格。。不管现在您与久加诺夫的关系多么恶劣，您还是偶尔会与他联系、交流的，因为毕竟您在2003-2007年曾经在俄罗斯联邦共产党国家杜马党团和他合作过。 维克多.秋利金：最主要的是，（译者注：共产工党加入俄共党团、获得杜马席位）这是久加诺夫从朋友与阶级同志的立场上照顾的，因为不那样的话，遭受损失的是(全体)共产党人。但这样做仍然没改变我们对俄罗斯联邦共产党的失望，我们早已认定他们是左翼的社会民主党，因为当时已经证明，他的理论信仰根本不是共产主义，而且久加诺夫相当吃力不讨好，马克思主义理论家，工人运动的参与者都批判他，顺便说一句，与久加诺夫以前在苏联共产党以及原俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党意识形态部门工作的前同事曾写书指责他是机会主义者，这是他必须承认的组织内部问题。 记者：这就是为什么在我们的谈话中可以简单地说明了久加诺夫在不同历史阶段的回忆录中的角色，以及其他共产党人对其提出的马克思主义理论的（批评）态度。 维克多.秋利金：我同意这个说法。 记者：我们开始说起吧？ 维克多.秋利金：嗯，我想说，久加诺夫将永远不会回应别人对他的马克思主义理论的批评，他总是假装沉默，或者假装没有听见。我们曾对他进行很多批评，虽然他领导的俄罗斯联邦共产党没有回击我们，而且我们共产主义工人党也经常与他们并肩战斗，但理论上（译者注：政治思想理论领域）却从没合作！ 这实际上是共产党人和机会主义分子的区别。列宁强调过，共产党人是可以允许不同意见与批评的，但久加诺夫却戴着机会主义的面具，假装听不到批评，或者觉得批评是微不足道的，可以远离。 记者：久加诺夫与亚历山大·雅科夫列夫进行过斗争？ 维克多.秋利金：是啊，他自己说他在最困难的时候，对于亚历山大·雅科夫列夫的反动言论进行了批判，发表文章和讲话。对于不知道实际情况的人来说，也许他是以马克思主义理论来批判的，但我们要尊重事实，有必要指出，1991年，苏共28大的时候，亚历山大·.雅科夫列夫已经被开除党籍，不再是中央委员，而久加诺夫（批评雅科夫列夫时）也只是略微提了一些马克思主义。久加诺夫没有遵守（会前）约定，更多地批判反动言论，只有阿列克谢·普里加林，维克多·安皮洛夫同志代表马克思主义纲领派发言。当然，久加诺夫被马克思主义纲领派邀请，但不是马克思主义纲领派的代表。 记者：您不知道久加诺夫与雅科夫列夫一起工作过？的确，久加诺夫不知道怎么说，即使说了，他也不清楚自己下一步行动，我们目前不猜测他当时属于哪个派别，但是有些假设必须考虑进去。 维克多·秋利金：当然，与此同时，只有久加诺夫本人知道，虽然他对雅科夫列夫已经不是第一次的批判，但批判的内容不是非常多，更没有从本质上批判，他当时也并不反对戈尔巴乔夫的行为，直到苏共28大后，以及俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党筹备大会召开时，他才派人代表他发言批判戈尔巴乔夫与雅科夫列夫背叛社会主义—共产主义事业，写了文章 «你是谁，雅科夫列夫先生？ » 记者：从另一种意义上说，久加诺夫处于雅科夫列夫的严密控制之下？ 维克多.秋利金：当然，我们不应该忘记，久加诺夫长期在苏联共产党中央委员会的意识形态部门工作，处于亚历山大·科夫列夫的直接监督之下。回忆是有趣的，与久加诺夫工作的人称呼久加诺夫为年轻人，而他总是手里拿着烟，急急忙忙地批阅签发从各地发来的文件与资料，每一个工作日开始时，他接听电话总是询问，“——如何，结果是什么，在那里”， 他一直生活在忙碌的工作中。这是因为意识形态部门的特殊性，1990年他当选为新成立的原俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党第二书记，在一定程度上他必须与雅科夫列夫保持一致。例如，我们记得，在一次会议上，雅科夫列夫准备成立民 主纲领派，甚至想让久加诺夫组织赞助。 记者：怎么，他的那些有深度的想法您无法理解？ 维克多·秋利金：这当然不是指控，而是感情性的回顾，但是，尽管如此，这仍然值得我们思考。 久加诺夫在一个涉及过此类事情的节目中说，他已经处理了很多支持雅科夫列夫的人，那些人拥有丰富的管理经验。久加诺夫在1991年8月19日全力支持国家紧急状态委员会， 当时的马克思主义纲领派成员，第一书记 波洛兹科夫在民 主派压力下辞去了第一书记职务，久加诺夫做为第二书记在10 天内重新组织了俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党中央委员会的成员，包括我还有我的同志以及支持者都进入了苏共中央委员会。他言严词拒绝了第一书记库普佐夫邀请戈尔巴乔夫的建议。当时久加诺夫站在演讲台上，汗流浃背，他带领同志们撤消了库普佐夫的候选人资格，因为库普佐夫没有经验，管理不了党组织，不熟悉党务工作，他反对库普佐夫邀请戈尔巴乔夫。 记者：我想知道，在8·19事件结束后的10天里的事？ 维克多·秋利金：1991年，国家紧急状态委员会的事件，被证明是冒险的，即它没有没有计划。我当时作为中央委员，曾多次前往莫斯科，试图呼吁久加诺夫、库普佐夫：让我们共产党人重新团结，但他们回应：没有时间，你需要冷静 ，现在什么也不会成功，等等。 我和其他朋友，其实直接会见过久加诺夫，还提出一个直接的问题：共产党人已经到尽头了？ 但我们被久加诺夫告知：是的，在一段时间内是这样，现在在俄罗斯，左派的任务已经不是宣传社会主义与重建共产党组织。 记者：这也就是为什么8.19事件后，他参加了某些民族主义组织？ 维克多·秋利金：是的。虽然我们不谈论早已过去的事情，但必须铭记，8·19事件之后，由于俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党被叶利钦禁止，我们当时的斗争主要是方向：第一、建设劳动人民社会党，第二、组织爱国主义组织，统一战线，俄罗斯国家大教堂，救国阵线等等。 今天，我们阅读一些文章，尤其是库普佐夫在其回忆录中写道，所谓劳动人民社会党恢复了共产党组织以及团结共产党员。但我不认为是这样，因为，总的来说，那是一个延续了戈尔巴乔夫的思想的组织，然而他们却造就了我们共产主义工人党的诞生，因为我们站在马克思主义的立场反对它，我们被他们开除，我们不得不离开劳动人民社会党。 记者：这是成立大会上的？ 维克多·秋利金：我们当时注重了第二个方向，那就是爱国运动。但是，事情进展不顺利。人们清楚地看到，共产主义运动的禁令是不可能实现的， 俄罗斯共产主义工人党1991年底在斯维尔德洛夫斯克州建立，当时有600多名代表，包括俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党的中央委员会。选举中央委员会的第一书记，久加诺夫领导的爱国组织参与了筹备。 共产主义工人党基层组织陆续建立，谴责叶利钦的禁令。中央委员会的领导人与久加诺夫领导的一些爱国民族主义组织合作愉快。 俄罗斯共产主义工人党1992年在俄罗斯司法部登记。随后还组织了俄罗斯全联盟布尔什维克共产党。 随后，俄罗斯的一些共产党人为恢复苏共中央委员会进行了艰苦斗争，对苏共进行辩护，包括久加诺夫。 记者：在俄罗斯最高法院进行的辩护？ 维克多·秋利金：恩，而且当时已经把戈尔巴乔夫开除了。 记者：雷布金在其回忆录中写道，叶利钦和他举行了一次会议，让他决定组织共产党，以便引导社会（译者注：把信仰共产主义的人引向社民主义）。 维克多.秋利金：雷布金是叛徒。当时共产主义工人党已经注册，但久加诺夫又组织了俄罗斯联邦共产党，他们不遵守约定。此外，在宪法法院会议的一次讲话中，他宣布他的信条： «俄罗斯已经达到了革命的极限» 。 因此，我们要说到下一个事，那就是俄共恢复的第二次大会。 记者：为什么是第二次？ 维克多·秋利金：他们认为这是第二次。因为1990年俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党已经建立了。记住，这就是说：原本我本人早已与爱国人士巴布林，帕夫洛夫，马卡绍夫在这次大会之前，与他们一起组织了救国阵线，但是久加诺夫也参加了，他提出更加温和的观点。所以我们在恢复党组织时就和久加诺夫发生了分歧（注：维克多·秋利金认为俄罗斯共产主义工人党就是继承俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国共产党的组织，也就是俄罗斯联邦共产党，但久加诺夫又自行建立俄罗斯联邦共产党。秋利金认为久加诺夫1993年另行组织了俄罗斯联邦共产党，违反俄罗斯共产主义工人党的规定，所以开除久加诺夫。） 秋利金：阿尔伯特·马卡绍夫（现已被开除出俄罗斯联邦共产党），他当时拒绝与戈尔巴乔夫的原手下合作，在当时刚刚成立的俄罗斯联邦共产党中央委员会会议上认为戈尔巴乔夫的原手下不会得逞，他们支持久加诺夫当选了主席。因此，久加诺夫当选俄罗斯联邦共产党主席后承诺：把共产主义与爱国主义结合。此后他再没有回应过俄罗斯共产主义工人党 总之，俄共是在被动的情况下组建的，也就是说，它们不是战斗的组织，而是合法的组织，他们按照久加诺夫的意图办事。 «真理报» 曾经有个文章说俄共的重生是无法进行的，继续斗争的只有俄罗斯共产主义工人党，全联盟布尔什维克共产党，俄共没有马克思主义，不是革命组织，而是投机组织，是社会党。它不会消失。如果一般人理解为我们都来自苏共，为恢复社会主义方向和共产党组织等政策合作——在对于无产阶级专政、民 主、社会主义与人民群众的问题上合作等等，那就大错特错了。 但是我们合作不愉快不是没有原因的，他们忘记了苏共28大上我们马克思主义纲领派的理念。 久加诺夫成为俄罗斯联邦共产党领导人后，面对公众舆论的压力，还在说俄罗斯达到革命的极限，他1996年总统竞选活动中，曾经说有2个方法可以取得执政权，一个是步枪与子弹，还有一个是选举，他主张选择第二个。 这一论断确认在1993年，当时大家与叶利钦对抗，但久加诺夫却呼吁不要使用武力，需要和平。 记者 ：那时，人们站在街垒旁和资产阶级政府战斗时，他没来吗？ 维克多·秋利金：是的。 转折点在1993年的杜马选举。久加诺夫带领俄罗斯联邦共产党参加选举。俄罗斯联邦共产党承认了叶利钦的资产阶级宪法，俄共获得席位，一方面——成为议会反对党，但另一方面——获得来自政府的补贴。原则上，这并不是一个新的现象，因为列宁指出，资产阶级一贯支持机会主义分子及其组织，虽说俄共拥有共产党组织的名称，但他们远离阶级斗争。 久加诺夫及其俄共在议会投票经常是失败的，往往政权党控制了议席，他们只是象征地投反对票。 久加诺夫对于基里延科、普里马科夫政府曾经有过“互动”，派一位共产党人参加政府，接收面临破产的企业，寄希望于无良的政客，而不去发展阶级斗争。 记者：哦，原来如此。 维克多·秋利金：2000年总统大选时，叶利钦过早任命了一名继任者——弗拉基米尔·普京。很显然，在如此短的时间，没有严密的竞选部署（叶利钦、普京）是不可能（达到其目的）的。但俄罗斯联邦共产党放弃了唯一真正从我们的角度来看是正确的抵制策略。 在1999年议会选举中，当时人们清楚地看到， 俄罗斯共产主义工人党也是可以去选举的，事实上，他们帮助我们的模式却是，左翼的七个组织分散行动： 俄罗斯共产主义工人党和俄罗斯联邦共产党，“支持军队国防运动 ”，为了斯大林联盟，劳动人民社会党。这再一次证明，久加诺夫既不共同斗争，也不组织共同阵线。后来，2003年我当选为国家杜马议员。原本他们拒绝联合，但屈服于群众的压力，必须把我列入名单 ，我是俄罗斯共产主义工人党在议会的唯一代表。这是有限的。而且俄共违反了签署的协定。 记者：但是，我们可以理解，这不是一个在杜马的共同阵线 。 维克多.秋利金：原则上是的，我在国家杜马工作了四年，我得出这样的结论：久加诺夫的派别没有多少必要工作。他没有作战的指挥权，强制的纪律也没有执行多少。 记者：这和工作计划的缺失有关系？ 维克多·秋利金：当然，他又不是傻瓜，他明白一切，但就是不想多说。 而且他手下的7个杜马委员会成员工作毫无建树，真正有工作能力的只有2个，比如列舒尔斯基同志，但其他俄共重要干部谢马戈，谢列兹尼奥夫，伊戈申，戈里亚切娃，谢米金，霍德列夫，特卡乔夫，米哈依洛夫，波德别列兹金，科瓦廖夫，德拉宾科在哪里？ 在此之后，又产生了一个问题：他们这些人是如此明显的叛徒。我想说当时如果哪怕只有一位共产主义工人党的同志，决不会出现这样的问题。那将是一件好事。 记者：嗯，扎哈罗夫也包括在内。 维克多·秋利金：他在哪儿呢？就这个问题我们正在谈论。毕竟，他们是叛徒，波德别列兹金他们是克里姆林宫利益的代理人。 现在的环境似乎使得俄共能宣传正统马克思主义，但情况并非如此。俄共领导人不懂得共产主义。因为他们忘记了«共产党宣言»的基本内容 —— 无产阶级专政，捍卫无产阶级的生活与利益，支持无产阶级国际主义原则，否定财产私有制、宗教，支持科学，等等这些原则。很显然，俄共已经偏离方向。 在此我想要指出一个现象：大概并非出于偶然，在久加诺夫那些办公室（无论是杜马办公室还是党中央委员会办公室）里面，我们找不出弗拉基米尔·伊里奇（列宁）的一幅画像。就是没有。有普希金（肖像），有些风景画，但哪里都没有列宁。仅仅是在堆放礼品的架子上，在一些花瓶、奖章、模型以及来自非洲的雕像中间有一个列宁胸像——好像是摆在别的一些雕像中间。此事极有象征意义。 当我提醒久加诺夫时，他回答我说：这是我们的过失，我们纠正。还需要提及的是，这个家伙不仅不多提及马克思主义，而且纳入了民族主义思想，拒绝马列主义。这就是为什么我已经说过，他们不喜欢记住苏共28大。 记者：他们完全支持戈尔巴乔夫？ 维克多·秋利金：我说的不完全，比如：尤里·别洛夫，原来是苏联共产党列宁格勒委员会书记，现在的俄共中央主席团委员，他在苏共28大上面对戈尔巴乔夫严重的错误时却说：他是总统，他会捍卫党，我们要投他的票 。 记者 ：这就是为什么他们不批评戈尔巴乔夫？ 维克多·秋利金：他们批评戈尔巴乔夫背叛共产主义，但他们不批评实质内容。他们可能会提到一些无用的废话，事实上这符合民主社会主义，不批评资产阶级的原则，事实上他们几乎是真正的机会主义者，他们继续了戈尔巴乔夫的路线，从而导致了资产阶级的社会主义。大家记好，普京甚至在他的书中说 俄共不提及苏维埃政权与无产阶级，是社会民主派，所以俄共领导极其不喜欢听到。 2008年总统选举，普京挑选梅德韦杰夫为接班人。久加诺夫充分的表现了他那艺术性的，高超的政治表演。 1996年反对叶利钦时，久加诺夫的得票率是40.3 ％，2000年是29.21 ％，2008年是13 ％，即事实证明，俄共的影响，在议会里不断下降。 记者：久加诺夫没有看到？ 维克多·秋利金：久加诺夫得到我们的建议，改变了策略，他没有资金，要求党员捐款和捐赠，他丢失盟友与战友，马卡绍夫同志、科索拉波夫同志、舍宁同志因为与俄共的路线分歧，被纷纷开除出党。俄共认为只能提出久加诺夫为唯一的候选人，所以2007年，我们放弃了俄罗斯联邦共产党与俄罗斯共产主义工人党的联盟。 当然，我记起了列宁同志的《论共产主义运动中的左派幼稚病》，议会斗争也并非完全等于失败，因此，所有真正的共产党人应该团结起来，在俄共与俄罗斯共产主义工人党走过的15年中，要继续贯彻布尔什维克的理念。 记者：您认为意愿久加诺夫会有勇气放弃机会主义么？退出政坛？杜马通过决议，是有可能的吧？ 维克多·秋利金：我想是这样，如果他真的甘心充当机会主义者，很难说他不是叛徒，政策的变化不是背叛，他可能会迫使俄共参加罢工，捍卫工人利益，当然是为了短期的政治需要。当然，他是一个英雄的领导者，正如他自己解释说： 在过去的20年，他是3个在俄罗斯最有影响力的政治家之一，这是真正的事实。 记者：假使他是个真诚的机会主义者。那么关于这一点是否存在很多信息呢——假如他果真周密地履行着戈尔巴乔夫-雅科夫列夫的任务？ 维克多·秋利金： 我恐怕要说——根据帕金森Паркинсон的理论，无须到那些可以简单明了地解释的事情里寻找什么阴谋，一切简单得多：（久加诺夫的问题是）由于最普通不过的愚蠢以及随波逐流、见风使舵。 不值得猜测他是中情局或者诸如此类机关的间谍 。 记者：不。雅科夫列夫的间谍。 维克多·秋利金：要知道，他从灵魂深处拒绝革命，并且认为雅科夫列夫、戈尔巴乔夫最好。问题就在这里。而关键是，俄罗斯联邦共产党大会推选了他（做主席）。等于说，整个党的本质情形就是如此。 记者：那怎么办？ 维克多·秋利金：克服（译者注：机会主义）。 ——记者 阿纳托利·莫洛科夫 列宁格勒
请新的信仰网友注意编辑格式，这样不分段阅读很困难。发新帖的时候请选择所见即所得模式编辑格式