清源将《给山鹰(清源)的答复 》的作者指为“金草”,要达到什么目的?

[b][url=http://www.chinausnews.com/zrg/viewthread.php?tid=2411&extra=page%3D1]http://www.chinausnews.com/zrg/viewthread.php?tid=2411&extra=page%3D1[/url][/b]

[b]清源将《给山鹰(清源)的答复 》的作者指为“金草”,要达到什么目的?

[/b]2008-11-11 19:31 ,清源在主人公论坛([url=http://www.chinausnews.com/zrg]http://www.chinausnews.com/zrg[/url])发表了这样一篇文章:《

76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的新挑战》(以下简称《清

源:新挑战》,网址为:[url=http://www.chinausnews.com/zrg/v]http://www.chinausnews.com/zrg/v[/url] … &extra=page%3D1

)。

在这篇文章中,清源居然和邓小平一样开始指鹿为马了————清源引用了一大段网文,却公然将这段有

明确署名的网文作者指为“金草”。

在这里,冬子要向网友声明:

《清源:新挑战》中大段引用的网文作者就是 冬子 。

[b]冬子的这篇文章题目为《给山鹰(清源)的答复》 ,2008 年9月 9日深夜(9月10日凌晨)首发于天涯若

比邻论坛,作为对《山鹰:给冬子敬一言》的跟贴。

之后,冬子于2008-9-10 03:59将《给山鹰(清源)的答复》转帖于《南腔北调》论坛(网址为:

[url=http://www.nqbd.org/bbs/viewthread.php?tid=829&extra=page%3D1]http://www.nqbd.org/bbs/viewthread.php?tid=829&extra=page%3D1[/url],转帖件后附)。[/b]

《冬子:给山鹰(清源)的答复》一文首发迄今2个月了,清源始终未向冬子求证过“冬子是否就是‘金

草’”这个问题,冬子也始终未见到清源向“金草”求证过“‘金草’是否冬子”这个问题;冬子更始终

未见过这篇文章“以作者为‘金草’”的面目出现过,还从未见过“‘金草’声称拥有《给山鹰(清源)的

答复》著作权”的现象。

而《清源:新挑战》一文将《冬子:给山鹰(清源)的答复》抄录了一大段后,既不向网友提供他清源引

文的出处,也不向网友提供他清源引文的网址,却公然将《给山鹰(清源)的答复》文章的作者说成是“

金草”。

在此,冬子还要声明:

冬子对《团结起来绣红旗:关于资本主义复辟的临界点和三中全会派以及所谓老造反派 》(简称《绣红

旗文》)一文中的个别 论断 是表示反对的。
就《绣红旗文》一文中的个别 论断,冬子曾用其他笔名在天涯若比邻论坛、主人公老版(host518、

host378、host284)上同《绣红旗文》的支持者进行过多次激烈辩论,你清源是心知肚明的。在那些辩论

中,有人将冬子诬为“三中全会派”、“邓力群魏巍麾下”的人,冬子坚决反击了那些强加于冬子头上的

无端谣言,公然亮明了自己与所谓的“三中全会派”的界限,而你清源“坚持糜集于你所谓的老‘革命’

家门下的立场”则始终丝毫未变。这些,难道不是事实?

必要的话,有条件的话,论坛不设障碍的话,冬子可以将有关网络历史资料公诸于众。

[b]冬子 2008-7-31 01:28 在 主人公论坛 发表的 《散论2则 散论之二: 马克思〈路易?波拿巴的雾月十

八日〉序言读感》这个帖子(帖子全文后附)[/b]中,针对《绣红旗文》中的一个论断作出过反驳,兹照录于后(见【】内):

【第二种说法:“ 个人 叛变 不等于 集体 叛变。认定个人性质、党和国家性质、社会制度性质的改变

,有不同的标准和条件。在世界历史上,有发生了领导人的政变而导致执政党和国家路线和方向发生改变

的事例,但那都有各自具体特殊的环境和条件。象华国锋这样的 个人 叛变,对 当时 条件 下的 中央

领导 集体 以后发生的变化,有很大的影响,但 不 能在 二者 之间简单地 划 等 号 。”

照这种说法,华的个人 叛变作用是空前强大的。
那么,76.10.6前后,10届中央政治局和中央委员会里仅仅出了 华国锋 一 个 “叛徒” 吗 ?
姑且不算叶和李,那么,华的朋党汪、吴德、陈锡联、吴忠是否和华一起参与了当天的行动?是否“叛徒

” ?

1977年8月华国锋主持的11大上,被清理的原10届中央委员高达60余名,而原来已经被毛泽东清理出中央

委员会却又在11大上当选中央委员的又有多少人?

这些难道都是“个人叛变” 的结果吗?

在十一届三中全会一年半前————77.8月的11大上,华国锋在其主持起草的11大报告中说,“现在,‘

四人帮’打倒了,我们可以根据毛主席的指示,实现安定团结,达到天下大治了。这样,历时十一年的我

国第一次 无产阶级文化大革命 ,就以 粉碎‘四人帮’ 为 标志 ,宣告 胜利 结束 了”。

人们可能会问:十一届三中全会一年半前,华国锋的11大报告反映的是“资产阶级的路线、纲 领”还是

毛泽东的“无产阶级革命路线、纲领”?
如果定华为“叛徒”,那么,“叛徒”说的这些话仅仅是 “叛徒” 个人 意志的 反映 吗?
“叛徒”的这些话反映了哪个阶级的意志?是无产阶级的意志、还是资产阶级的意志 ?抑或是“半资产

阶级半无产阶级”的意志?

假如说“10.6”政变仅仅属于“个人叛变”范畴,没有出现“集体叛变”的话,那岂不是恰恰让马克思所

说中了吗?————“事变本身在他笔下被描绘成了晴天的霹雳。他认为这个事变只是 一个人 的暴力行

为。他没有觉察到,当他说这个人表现了世界历史上空前强大的个人主动性时,他就不是把这个人写成

小人 而是写成 巨人 了。” 】

众所周知,冬子《散论2则 散论之二: 马克思〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序言读感》这个帖子里引用

的那段话出自《绣红旗文》,即:“ 个人 叛变 不等于 集体 叛变。认定个人性质、党和国家性质、社

会制度性质的改变,有不同的标准和条件。在世界历史上,有发生了领导人的政变而导致执政党和国家路

线和方向发生改变的事例,但那都有各自具体特殊的环境和条件。象华国锋这样的 个人 叛变,对 当时

条件 下的 中央 领导 集体 以后发生的变化,有很大的影响,但 不 能在 二者 之间简单地 划 等 号

。”

[b]冬子要问清源: 你清源凭什么将《给山鹰(清源)的答复》的作者指为“金草”?

明确告诉你,《散论2则 散论之二: 马克思〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序言读感》中首先展开的就是

对你清源的批判(见以下『』内):[/b]

『对于10.6政变,也有两种说法:第一种说法:“10.6是所谓资本主义复辟完成的‘临界点’”,似乎是

说,“10.6华的上台标志资本主义复辟已经由量变完成质变”。

照此说,岂不是恰如马克思所讲“把政变描述成以往历史发展的结果”了吗?岂不是恰如马克思所讲“关

于政变的历史构想不知不觉地变成了对政变主人公所作的历史的辩护”了吗?』

“10.6是所谓资本主义复辟完成的‘临界点’”,这个说法,难道不是你清源一贯声称的吗?

而《冬子: 散论之一:阶级专政性质发生突变的分界点》一文中,同样既反驳了“三中全会彻底改变了

毛主席革命路线主导地位和中国的发展方向,1976年的政变只不过是这个过程的突破口和开始”的说法(

这个论断出自《绣红旗文》),又批判了你清源的所谓“10.6是所谓资本主义复辟完成的‘临界点’”的

“高论”。

你清源为何无视这些事实?

[b]你清源不是一直声称“团结起来绣红旗”就是“金草”吗?

你清源为何张冠李戴,将对《绣红旗文》明确提出批评意见的“冬子”说成“金草”?你清源为何无视事

实,把《给山鹰(清源)的答复》的作者冬子说成是“金草”?

你清源要达到什么目的?[/b]

2008-01-06 14:58 ,在广州街坊论坛,野草(清源) 说:

【说明:“在政党内是可能存在一个社会阶级的,因为这是违反社会和理论常识的,”这句话里的"可能存

在 “应该是"不可能存在”,是我的笔误,还是你的篡改? 】

而众所周知,在1977.8.12的伪十一大上,华国锋也曾说:

【毛 主 席 说 资 产 阶 级 就 在 共产 党 内 ,指 的 就 是 党 内 走 资 本 主 义 道 路 的 当 权

派 , 根 本 不是说 我们 党内 有一个 资 产 阶 级 。 ————————华国锋 十一大上的政治报告

(一九七七年八月十二日报告,八月十八日通过)】

[b]针对野草(清源、zanshi、统战、山鹰)的这番话,冬子十个月来一再请求其给网友一个明确答复:

“76.10.6以前党内是否有 一个 资 产 阶 级 ?”

网友们看到清源明确、正面的回答了吗?

你清源为什么不作出明确、正面的回答?

最后,冬子再作两点说明:

A.在南街村问题上,本人支持 农夫 等网友对清源的批判。本人最近条件不宽松,上网较少,没有参与“

南街村”问题的讨论,但在这个问题上赞同农夫、老浅、刘秀等网友发表的文章观点。

B.冬子注意到,冬子坚决支持的《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团》这篇文章以及冬子本

人的一些文章(譬如《给山鹰(清源)的答复》、《驳田木1》等)多次为网友引用,鉴于清源有将“冬

子”指为“金草”的恶习、有将引用过“有所思”、“冬子”文章的其他网友也指为“金草”的恶习,建

议网友引用他人文章时注明文章原作者及文章来源,以避免那些心理阴暗的“假左”、那些投机钻营的机

会主义者兴风作浪,搅乱“无产阶级革命派”思想斗争的阵线。[/b]

冬子要正告 清源 :

冬子最近条件的确不宽松,上网较少,但冬子绝不容许你清源用指鹿为马的恶劣手段在当前的左翼阵线中

制造妖雾;绝不容许你清源对冬子的任何污蔑陷害!

据冬子所知,《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团》就是为你清源以及那些机会主义的变色

龙量身定做的,“有所思”也不是“金草”;《冬子:政党不可能 整体 存在于 某一社会基本阶级 之内

———析“政党与阶级关系”》、《冬子:散论2则: 阶级专政性质发生突变的分界点及马克思〈路易?

波拿巴的雾月十八日〉序言读感》、《冬子:“和谐国” 已经 是 帝国主义国家 还是 正在 “试图成为

一个相对独立的帝国主义国家”?》、《冬子:给山鹰(清源)的答复》着重批判的也是你清源,你清源

有本事的话,就向这些为你“量身定做”的批判文章开炮吧!不要再红口白牙地自欺欺人了!

“冬子”只是本人的一个笔名,必要的话,冬子自己可以公开那些曾经用过的笔名,而不用你清源向河蟹

社会一一公布;冬子用过的所有笔名中没有“金草”。

我赞同一位网友的话————清源已经深陷人民战争的汪洋大海之中。

而早在10个月前,冬子在广州街坊论坛(host284)上就曾经指出:你清源的面具已经掉下来了!

冬子最后再次说:本人近来上网条件确实困难,加之时间精力有限,对来自清源及其它人的可能的恶意中

伤、蓄意攻击,将暂不予回应。但我保留适当时候予以回击的权利。

附:1.《冬子:给山鹰(清源)的答复》

2.《冬子:散论2则 ——阶级专政性质发生突变的分界点及《马克思:〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序

言》读感》

冬子

2008.11.11

清源:76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的http://www.chinausnews.com/zrg/v … &extra=page%3D1


76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的新挑战
清源
新手上路

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76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的新挑战
76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的新挑战

写在前面的话

为什么要回应金草的新挑战?

金草最近又对本人的“76以后不存在任何公有制”一点发出新的挑战(附金草的新挑战文),为了回应金草这一新的挑战,有必要先来说说金草肯定华国锋时期的三块基石和左转派的理论基础之一“76以后还有公有制存在”这两点。

1、金草肯定华国锋时期的三块基石:

第一块基石,华国锋时期的党还是以阶级斗争为纲的、毛主席无产阶级革命路线占主导地位的党。

“对于一个无产阶级政党而言,它是否从整体上发生了资产阶级政党的质变,要看它推行的纲领和路线。如果它的领导集团推行的纲领或路线完全背离了无产阶级革命方向,那么,不管它打什么旗号,这个党在整体上就是依附于资产阶级的力量。对于中国共产党而言,它的纲领和路线的彻底改变发生在三中全会上。因为在这次会议上,彻底否定和终止了毛主席制定的以阶级斗争为纲的无产阶级革命路线,而改变为推行所谓经济建设为中心改革开放资本主义复辟的反革命路线。”

“这些事件(指76-78间华与邓的一系列狗咬狗事件)都是对毛主席无产阶级革命路线在中国共产党内主导地位的部分的但越来越剧烈的否定和动摇,为后来三中全会上资产阶级正式上台和彻底改变中国共产党的纲领和路线准备了必要而足够的条件。”

“当时(指76-78)还未立即造成党和国家的方向和路线发生完全相反的改变。”“三中全会是使中国共产党的纲领和路线发生根本转变的会议。”

第二块基石,华国锋时期的专政还是无产阶级专政。

“所以把1976年10月6日的事件认定为反革命政变,是因为党内资产阶级煽动并参与了这个事件,在中国无产阶级专政的铜墙铁壁上打开了一个缺口,…”

第三块基石,华国锋时期还是社会主义的公有制。

“但是,不能因为这个事件是反革命性质,发生了时任中政第一副主席和国务院总理的华国锋的叛变投降,就认为中国的党和国家、社会制度也即刻同时发生了完全彻底的性质的变化。”

以上均没加任何评论的摘自今春又重发的金草的《关于资本主义复辟的临界点和三中全会派以及所谓老造反派 》一文。

2、左转派的理论基础,其中一个就是:76以后还存着在以公有制为主体的社会主义经济,所以要维护和增强这个公有制经济。

在这个新挑战里,金草羞羞答答的承认了华国锋时期不是无产阶级专政(“10.6是阶级专政性质发生突变的转折点”),但没见他承认华国锋的党是资产阶级的党,不过也没见他坚持原来的观点,我想他现在是不敢再说华国锋的党还是坚持以阶级斗争为纲、毛主席革命路线还占主导地位的无产阶级性质的党了,不过这一点现在可以不涉及。但是,他现在还依然的、明确的、顽固的抱着肯定华国锋时期的第三块基石–76以后的社会形态(社会制度)没变,还是公有制这一点不放,而且向反对他这一点的人进行新的攻击。这样,不抽掉金草肯华国锋时期的这三块基石中的最后一块基石–76以后还是、还有公有制,就不能彻底揭露华国锋的阶级真面目和彻底否定华国锋和华国锋时期,就不能彻底打掉左转派的理论基础。

下面就金草的这一谬论进行具体的批驳。

金草:“如果把1976年10月6日的反革命政变看作为中国GCD和国家、社会完全变质的质变点,完全不顾这个事件当时发生变化的环境和条件,不顾当时中国上层建筑和经济基础各个领域里的实际情况,不顾以后发生的大量事变,把华国锋与整个中国GCD及其领导下的中华人民共和国、与整个社会划等号,把被捕的四个人与整个无产阶级、无产阶级专Zheng、无产阶级革命事业划等号,认为四个人被捕,就像电路拉闸一样,GCD马上就变成了资产阶级政党,无产阶级专Zheng的国家马上就变成资产阶级国家,社会主义社会马上就变成资本主义社会,”

金草:“阶级专政的性质可以强有力作用于社会形态性质的演变;一般情况下,阶级专政的性质能够反映出社会形态的性质;但在 两种社会形态历史分期 的突变时期,阶级专政性质的改变往往先于社会形态性质 的改变;在两种社会形态历史分期的突变时期,阶级专政性质的改变与社会形态性质的改变 往往并不同步。”

金草在上面一段话里,集中、清楚、明白的肯定了华国锋时期的党还是无产阶级性质的党,专政还是无产阶级专政,所有制还是社会主义社会的公有制。

金草在第二段话的意思和后面的举例说明里是说:49中国专政的性质变了,但社会形态(社会制度)还是资本主义的社会形态(社会制度)。并以此来类比76以后,76以后也是专政的性质变了,但社会形态(社会制度)还是社会主义社会的公有制。

1、如果说49以后中国专政的性质变了,社会形态(社会制度)还是资本主义的社会形态(社会制度),这一点在局部上是对的,但在全局和整体上则是不对的。

因为49以后,这时在经济基础里虽然依然是资本的个人占有,但这种个人的占有已经纳入到社会主义的范畴,这种资本主义已经变成为社会主义服务的国家资本主义了,因为这时在整体上已经是无产阶级在占有着整个社会了。这时资本的个人占有已经不是原来的那种资本主义社会意义上的个人占有了,这时的这个“个人的占有”已经是无产阶级全国、全社会”占有下的“个人占有”了。这就是整体决定部分的道理。

2、当然,无产阶级夺取政权以后,虽然占据了整个社会,但毕竟还不能在实质上一夜之间变资本主义的私有制为社会主义的公有制,的确还需要一个过程和一个过渡期。而资本主义在社会主义社会里的复辟就不是这样了,由于无产阶级与资产阶级在社会势能上的力量对比无产阶级处于极度的劣势的原因,再加上社会主义社会演变成资本主义社会时出现了一个官僚资产阶级的这种特殊性,资产阶级在76夺取政权以后,就会出现在一夜之间变社会主义社会劳动人民的公有制为官僚资产阶级集体占有的、特殊的私有制。因为社会形态(社会制度)就是占有方式,这时社会的占有方式是官僚资产阶级在占有,而不是劳动人民在占有。因此,他们这时并不需要在经济基础里变更成那种一般资本主义社会里的一般意义上的个人占有的私有制,这就是76与49不能完全类比的地方。

说到这里,如果金草仍然认为76以后还是公有制的话,那么就要问你:

1、76以后的华国锋时期,究竟是劳动人民的所有制,还是修正主义已经上台而发生质变为官僚资产阶级的所有制?

2、76政变,官僚资产阶级上台而完成质变以后,需不需要在经济基础里变官僚资产阶级所有制为个人占有的私有制?

3、华国锋这个官僚资产阶级所有制与邓、胡、赵、江、胡的官僚资产阶级所有制有什么区别?

4、你认为76以后什么时间才由公有制逐步演变为私有制的?也就你认为不是“形而上学”“唯心论”的这个过程是在什么时候结束的?

5、你的这个变成私有制而结束这个过程后的所有制,与你认为76以后还是公有制的那个所有制的区别在哪里?也就是什么因素使公有制变成私有制的?


附金草“76以后还是社会主义社会的公有制”文:

阶级专政 与 社会形态 是两个事物;分别是2个相对独立的矛盾对立统一体;当然 阶级专政

与社会形态 之间又形成一个对立统一关系。

阶级专政的性质可以强有力作用于社会形态性质的演变;一般情况下,阶级专政的性质能够反映出社会

态的性质;但在 两种社会形态历史分期 的突变时期,阶级专政性质的改变往往 先于 社会形态性

质 的改变;在两种社会形态历史分期的 突变 时期,阶级专政性质的改变 与 社会形态性质 的改变 往

往并不同步。

历史上,1949.10.1,中华人民共和国成立,阶级专政性质 发生突变;但1949.10.2乃至1949.10.2以后

当一段时间,全国解放的进程仍未全部结束;1949.10.2乃至1949.10.2以后 中国社会的性质 是在 政

权——上层建筑 的 强力作用 下 通过相当一段时间 才得以 改变 的。

1949.10.1,中华人民共和国成立,阶级专政性质 发生突变,标志新民主主义革命的基本结束和社会主

革命的开始;但 革命性质 的改变并不意味着 社会性质 同时已经 立杆见影 相应发生了改变 ;

阶级专政性质和革命性质的改变与 社会形态 性质 的改变既不同步,也不是 同一个范畴 。

之所以说,1949.10.1是 新旧社会 的分界点,是就 社会历史分期 讲的,是说明,自这个历史时间节

点开始, 全国范围 内新的社会制度 开始 全面 建立 ,但绝非意味着 全国范围内新社会制度 的

全面建立 已经完成。

所以,只能说,【 10.6 是 阶级专政 性质 发生突变的 转折点,是两种社会制度(或社会形态)

历史分期 的 一个标志性的 时间节点】。

清源将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来,混淆起来,使之成为其行狡辩之

术的一个工具。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是把 新建立的阶级专政 对于

经济基础、对于思想文化、对于意识形态的强大反作用 给一笔勾销了,就是把 新的阶级专政建立后,

新的阶级专政强力推行的 经济基础、思想文化、意识形态 等领域的 激烈的阶级斗争 一笔勾销了。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是将 所谓“(社会形态意义上

的) 资本主义复辟 的 完成” 解释为 【 10.6 政变 以前 资本主义复辟量变的 必然结果。】

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是将 10.6 后 、 新的阶级

专政 用 刀和血 强力推动全局性资本主义复辟的巨大罪恶 给 淡化 了。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就必然导致“资本主义复辟不可避

免”这个荒唐、反动思潮的出笼————所谓资本主义复辟的量变导致10.6资本主义复辟的质变。

这种论调的本质,恰如马克思在《路易?波拿巴的雾月十八日》的序言中所讲,“把政变描述成以往历史

发展的结果”!恰如马克思所讲“关于政变的历史构想不知不觉地变成了对政变主人公所作的历史的辩

”!

这是典型的机械论,典型的形而上学、唯心主义。 这种论调实质上是在回避76.10.6前后你死我活的惨

烈血腥的无资两大阶级的阶级斗争!

当然,将“1949.10.1中华人民共和国成立”同“10.6资产阶级上台、阶级专政性质突变”作类比并不是

很贴切。

因为“1949.10.1中华人民共和国成立”是以中国共产党22年的革命战争、特别是以为时三年、摧枯拉朽

的人民解放战争为前提的;而10.6政变也就是党内资产阶级阴谋得逞的一次 军事政变 罢了,当然,

这次阴谋得逞的政变也是以党内资产阶级的负隅顽抗、以党内资产阶级持续20多年的拼死挣扎为前提的

总起来说,【无产阶级、革命阶级的人民战争革命战争】与【资产阶级的 军事政变】毕竟不可同日而

语:一个是正义地、豪迈地、光明正大、气吞山河地,另一个是反动地、罪恶地、阴险毒辣、装神弄鬼

、打着红旗反红旗地;一个是气势恢宏、波澜壮阔的正剧,另一个是鬼魅凶残、滑稽恐怖的丑剧。

但从“ 社会历史分期的 标志性 意义”上讲,从“阶级专政性质突变的分界点”意义上讲,二者还是

有可比性的。

[ 本帖最后由 清源 于 2008-11-11 19:41 编辑 ]




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南腔北调网 ? 南腔北调 ? 给山鹰(清源)的答复

[b]给山鹰(清源)的答复
冬子
新手上路

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给山鹰(清源)的答复
[b]冬子 发表于: 9月 09, 2008 2:38 pm 发表主题: 给山鹰(清源)的答复


给山鹰(清源)的答复 [/b]

时隔半年多后,山鹰(清源)又向冬子提出问题,并要求冬子“反驳”了。他提出的问题是:(一)关于

官僚资产阶级左右翼问题;(二)关于“和谐国”是不是帝国主义国家问题 ;(三)关于阶级与政党的

关系问题;(四)关于中国何时资本主义复辟问题。

这四个问题及山鹰(清源)与之相应的观点,在早已公开发表的《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的

两大集团》、《冬子:“和谐国” 已经 是 帝国主义国家 还是 正在 “试图成为一个相对独立的帝国主

义国家”?》、《冬子:政党不可能 整体 存在于 某一社会基本阶级 之内 ————析“政党与阶级关

系”(节录)》、《冬子:阶级专政性质发生突变的分界点 》、《冬子:马克思〈路易?波拿巴的雾月十

八日〉序言读感》等文章中均 有针锋相对的 辨析批判。

而山鹰(清源)对上述文章视而不见,也不作反批判,却又一次炒起剩饭来了。

山鹰(清源)今天的话说得好听:【我们在网上争论问题是为了探讨理论,而不是争什么输赢高低,大可

不必搞的那样紧张。】

提醒山鹰(清源)一下,早先你可不是这样说的,你的话还在这个天涯若比邻论坛上放着呐:

【[url=http://www.googleproxy.info/index.php?]http://www.googleproxy.info/index.php?[/url]

q=aHR0cDovL2Nsb3NlcndvcmxkLm9yZy9waHBCQi92aWV3dG9waWMucGhwP3Q9NDc4Mg%3D%3D

山鹰 活跃成员 发表于: 1月 21, 2008 1:11 am 发表主题: 冬子不敢回答这三个问题的原因


冬子不敢回答这三个问题的原因

1、是阶级在政党里面,还是政党在阶级里面?

2、毛主席说:“资产阶级就在共产党内,走资本主义道路的当权派。”这里的“资产阶级就在共产党内

”是说资产阶级的主导力量在共产党内,还是华叶歪曲毛主席的“党内有一个资产阶级“?

3、走资派是资产阶级,还是资产阶级的代表人物?官僚主义者阶级是资产阶级的代表人物,还是资产阶

级?

如果冬子回答了这三个问题,那么他的那个“毛泽东时代的共产党内存在着并列的走资派和官僚主义者阶

级这两股资产阶级”一说就会顷刻瓦解。

同时,“有所思”的“论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团 ”一文的整个框架也会轰然垮塌。 】

各位网友注意:山鹰(清源)说这番话是在2008.1.21,那时《冬子:政党不可能 整体 存在于 某一社会

基本阶级 之内 ————析“政党与阶级关系”》还没写出来呢。冬子的这篇上万字的文章是在

2008.1.27 在天涯若比邻论坛发表的,就在山鹰(清源)的这个主贴后边。在此之前,冬子在广州街坊

论坛就山鹰(清源、野草、zanshi)提出的问题还写有3篇文章。

这四篇文章始终未见山鹰(清源、野草、zanshi)针锋相对作出反批判!

今天,山鹰(清源、野草、zanshi)居然还要冬子“反驳”他的所谓“问题”。

冬子要告诉山鹰(清源、野草、zanshi):

在你对有所思和冬子的文章作出反批判之前,不会再象以往那样对你的提问“一打一叫唤”啦,不会再象

以往那样投入巨大的时间精力与你纠缠啦。

熟悉广州街坊论坛的网友知道,《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团》几乎就是为你 量身

定 做的。文章中那个对 《析走资派与官僚主义者阶级》 提出反对意见的 丙网友 其实就是 广州街

坊上的 “统战” ,而这个 “统战” ,不过是你的另一个网名罢了。

而《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团》发表后,这个 丙网友(“统战” ) 不见了,野

草、zanshi跳出来了,冬子坚决支持 《有所思:论毛泽东时代党内资产阶级的两大集团》这篇文章,同

野草、zanshi进行论战,连写了4篇文章。

可山鹰(清源、野草、zanshi、统战)除了一而再再而三重复提出问题,为何就不见对冬子文章的反批判

呢?

既然没有反批判,又凭什么反复让人写文章答复他呢?!

岂有此理!

不管你是要“探讨理论”,还是为了“使冬子顷刻瓦解”、“让有所思轰然垮塌”,反正有所思和冬子的

文章俱在,就请你抓住他们的问题要害据理批判吧。

这里,需要再次阐明本人的一个观点:

本人一直认为:【10.6 是 阶级专政 性质发生突变的转折点,是两种社会制度的 历史 分界点;

10.6资产阶级上台后,以刀和血、以蜜糖包裹的毒药来充分发挥 上层建筑对于经济基础的巨大反作用 直

接导致原本的社会主义经济在 10.6—78.12 之间 十分短暂 的时间内 总体上 转变为 由 官僚资产阶

级 所主导、由复辟了的大大小小 官僚资产阶级分子 掌控的 国家垄断资本主义 经济;而从78.12

三全开始近 30 年来,由于 特色派主流 始终占据上风,这个 国家垄断资本主义 一步步地演变为

带有浓厚半殖民地化色彩的 官僚 买办 资本主义经济。】

本人反对【10.6 是 资本主义复辟 的 质点 】这个观点。

本人认为:阶级专政 与 社会形态 是两个事物;分别是2个相对独立的矛盾对立统一体;当然 阶级专政

与社会形态 之间又形成一个对立统一关系。

阶级专政的性质可以强有力作用于社会形态性质的演变;一般情况下,阶级专政的性质能够反映出社会形

态的性质;但在 两种社会形态历史分期 的突变时期,阶级专政性质的改变往往 先于 社会形态性

质 的改变;在两种社会形态历史分期的 突变 时期,阶级专政性质的改变 与 社会形态性质 的改变 往

往并不同步。

历史上,1949.10.1,中华人民共和国成立,阶级专政性质 发生突变;但1949.10.2乃至1949.10.2以后相

当一段时间,全国解放的进程仍未全部结束;1949.10.2乃至1949.10.2以后 中国社会的性质 是在 政

权——上层建筑 的 强力作用 下 通过相当一段时间 才得以 改变 的。

1949.10.1,中华人民共和国成立,阶级专政性质 发生突变,标志新民主主义革命的基本结束和社会主义

革命的开始;但 革命性质 的改变并不意味着 社会性质 同时已经 立杆见影 相应发生了改变 ;

阶级专政性质和革命性质的改变与 社会形态 性质 的改变既不同步,也不是 同一个范畴 。

之所以说,1949.10.1是 新旧社会 的分界点,是就 社会历史分期 讲的,是说明,自这个历史时间节

点开始, 全国范围 内新的社会制度 开始 全面 建立 ,但绝非意味着 全国范围内新社会制度 的

全面建立 已经完成。

所以,只能说,【 10.6 是 阶级专政 性质 发生突变的 转折点,是两种社会制度(或社会形态)

历史分期 的 一个标志性的 时间节点】。

有的人有意无意中,将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来,混淆起来,使之成为其行狡辩之

术的一个工具。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是把 新建立的阶级专政 对于

经济基础、对于思想文化、对于意识形态的强大反作用 给一笔勾销了,就是把 新的阶级专政建立后,

新的阶级专政强力推行的 经济基础、思想文化、意识形态 等领域的 激烈的阶级斗争 一笔勾销了。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是将 所谓“(社会形态意义上

的) 资本主义复辟 的 完成” 解释为 【 10.6 政变 以前 资本主义复辟量变的 必然结果。】

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就是将 10.6 后 、 新的阶级

专政 用 刀和血 强力推动全局性资本主义复辟的巨大罪恶 给 淡化 了。

将 阶级专政 与 社会形态 这两个事物 等同起来、混淆起来的结果,就必然导致“资本主义复辟不可避

免”这个荒唐、反动思潮的出笼————所谓资本主义复辟的量变导致10.6资本主义复辟的质变。

这种论调的本质,恰如马克思在《路易?波拿巴的雾月十八日》的序言中所讲,“把政变描述成以往历史

发展的结果”!恰如马克思所讲“关于政变的历史构想不知不觉地变成了对政变主人公所作的历史的辩护

”!

这是典型的机械论,典型的形而上学、唯心主义。

这种论调的本质,是回避矛盾论,回避76.10.6前后你死我活的惨烈血腥的两大阶级的阶级斗争!

至此,对山鹰(清源、野草、zanshi、统战)提出的问题再次回答了一遍。

而冬子还清楚记得,早在七、八个月前,冬子对山鹰(清源、野草、zanshi、统战)提出过一个问题,其

一直未予答复呢。

2008-01-06 14:58 ,在广州街坊论坛,野草 说:

【说明:“在政党内是可能存在一个社会阶级的,因为这是违反社会和理论常识的,”这句话里的"可能存

在 “应该是"不可能存在”,是我的笔误,还是你的篡改? 】

而1977.8.12华国锋也曾说过:

【毛 主 席 说 资 产 阶 级 就 在 共产 党 内 ,指 的 就 是 党 内 走 资 本 主 义 道 路 的 当 权

派 , 根 本 不是说 我们 党内 有一个 资 产 阶 级 。

————————华国锋 十一大上的政治报告(一九七七年八月十二日报告,八月十八日通过)】

将山鹰(清源、野草、zanshi、统战)的这番话与华国锋的话对比后,冬子曾于 2008-01-07 向山鹰(清

源、野草、zanshi、统战)提出“10.6以前党内是否有 一个 资 产 阶 级 ?”这个问题。

现在请山鹰(清源、野草、zanshi、统战)给网友一个明确答复:

“10.6以前党内是否有 一个 资 产 阶 级 ?”
冬子最后声明:目前上网条件不宽松,时间精力有限。在山鹰(清源、野草、zanshi、统战)正面明确回

答冬子早已提出的这个问题之前,对山鹰(清源、野草、zanshi、统战)概不作复。

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附件:山鹰(清源、野草、zanshi、统战)2008.9.9提出的问题


[url=http://www.googleproxy.info/index.php?]http://www.googleproxy.info/index.php?[/url]

q=aHR0cDovL2Nsb3NlcndvcmxkLm9yZy9waHBCQi92aWV3dG9waWMucGhwP3Q9NDc0Mw%3D%3D

[b]山鹰 发表于: 9月 09, 2008 8:26 am 发表主题:


给冬子敬一言: [/b]

我们在网上争论问题是为了探讨理论,而不是争什么输赢高低,大可不必搞的那样紧张。你在探讨关于资

本主义何时在中国复辟问题上的那个帖子的争论态度就非常好,所以我希望以这样的态度来探讨以下的问

题。

请冬子反驳以下几点

(一)关于官僚资产阶级左右翼问题:

1、官僚主义者阶级是一个社会阶级。

2、走资派是资产阶级在党的代表人物。

3、官僚主义者阶级是走资派的阶级基础,走资派是官僚主义者阶级的精英和代表人物。

3、官僚主义者阶级是与工人阶级和贫下中农相对立的社会阶级,而不是与它的精英、代表人物--走资

派相对立。

4、华国锋是官僚资产阶级左翼的代表人物之一,华国锋也是一个走资派和资产阶级的精英和代表人物,

而不是僚主义者阶级这个社会阶级。

5、官僚主义者阶级与走资派的矛盾、对立和斗争一说是子虚乌有的、是不能成立的。

(二)关于“和谐国”是不是帝国主义国家问题:

“和谐国”是帝国主义国家。

(三)关于阶级与政党的关系问题:

1、政党是阶级的先锋对,政党在阶级里面,而不是阶级在政党里面。

2、毛主席的“资产阶级就在共产党内”,是说资产阶级的主导成分、主力军在共产党内,而不是说“党

内有一个阶级”。

(四)关于中国何时资本主义复辟问题:

中国资本主义复辟的质点在76政变。因为事物和社会的性质是由事物和社会内部的主导成分决定的。76政

变时资产阶级在中国已经由原来的非主导成分变成主导成分。
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[b]冬子
新手上路

个人空间 发短消息 加为好友 当前在线 2# 大 中 小 发表于 2008-9-11 23:17 只看该作者
对《给山鹰(清源)的答复》一文做个说明[/b]对《给山鹰(清源)的答复》一文做个说明:

在《给山鹰(清源)的答复》中,本人将“1949.10.1中华人民共和国成立”同“10.6资产阶级上台、阶

级专政性质突变”做了个类比。

文章发表后,感觉这个类比并不是十分地恰如其分。

因为“1949.10.1中华人民共和国成立”是以中国共产党22年的革命战争、特别是以为时三年、摧枯拉朽

的人民解放战争为前提的;而10.6政变也就是党内资产阶级阴谋得逞的一次 军事政变 罢了,当然,这

次阴谋得逞的政变也是以党内资产阶级的负隅顽抗、以党内资产阶级持续20多年的拼死挣扎为前提的。

总起来说,【无产阶级、革命阶级的人民战争革命战争】与【资产阶级的 军事政变】毕竟不可同日而语

:一个是正义地、豪迈地、光明正大、气吞山河地,另一个是反动地、罪恶地、阴险毒辣、装神弄鬼、打

着红旗反红旗地;一个是气势恢宏、波澜壮阔的正剧,另一个是鬼魅凶残、滑稽恐怖的丑剧。

但从“ 社会历史分期的 标志性 意义”上讲,从“阶级专政性质突变的分界点”意义上讲,二者还是

有可比性的。

特此加以说明。
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[b]dongzi
新手上路

发短消息 加为好友 当前在线 2# 大 中 小 发表于 2008-7-31 01:28 只看该作者
散论2则
散论之一:阶级专政性质发生突变的分界点[/b]

所谓“三中全会彻底改变了毛主席革命路线主导地位和中国的发展方向,1976年的政变只不过是这个过程

的突破口和开始”的观点是错误的。

事实是: 至迟 在1977.8.12华叶邓李汪的十一大上已经“彻底改变了毛主席革命路线主导地位和中国的

发展方向。”

而所谓“10.6是所谓资本主义复辟完成的‘临界点’”的提法也是错误的。
“临界点”的提法不能排除“自发状态”的含义。
而事实是,资产阶级的上台是复辟主体积极能动篡夺完成的,全局性的资本主义复辟是上台后的资产阶级

利用上层建筑的巨大反作用推进完成的。

全局性的资本主义复辟不可能在 10.6 之前就已经完成 ,也不可能在10.6事变前后24小时内完成。

可能相对准确的说法为:“10.6是阶级专政性质突变的分界点”。
理由有以下几点:

1.10.6以前的10年文革期间,资本主义 复辟的死灰 在局部、在个别领域始终被谋求复辟者所引燃。资产

阶级推动的资本主义复辟,在十年文革期间从未停止过。而正是由于 文革 的连续胜利,成功遏制了资本

主义复辟死灰的引燃蔓延扩大,巩固了无产阶级专政,巩固了无产阶级对资产阶级、对一切剥削阶级的阶

级专政、革命专政,以至到10.6,虽然局部、个别点线领域存在资本主义复辟甚至是严重的资本主义复辟

现象,但全局上、总体上,10.6以前,仍然是 无产阶级专政 ,全局上、总体上,仍然是无产阶级对资产

阶级、对一切剥削阶级的阶级专政、革命专政。

2.资产阶级的 上台 ,是在“历时10年的文革 已经 取得了连续阶段性胜利、接下来进入到了无资两大阶

级你死我活的”生死决战时刻,是在无产阶级革命派遭遇到暗中联合起来的两股反革命力量突然袭击的情

况下,是由濒临绝境而孤注一掷、冒死求生的反革命采取军事政变的阴险毒辣方式 突然 完成的。

3.10.6 是阶级专政性质发生突变的转折点,10.6后 短短数月内资产阶级完成了 全局性 的反革命

复辟;10.6 是 全局性 资本主义复辟 的 起始 点,是两种社会制度的历史分界点;三全会是 上

台后的 资产阶级在10.6启动了 全局性 资本主义复辟的 动力按钮 后 全面 复辟资本主义 的

加速器、推进器。

4.10.6资产阶级上台后,以刀和血、以蜜糖包裹的毒药来充分发挥 上层建筑对于经济基础的巨大反作用

直接导致原本的社会主义经济在 10.6—78.12 之间 十分短暂 的时间内 总体上 转变为 由 官

僚资产阶级 所主导、由复辟了的大大小小 官僚资产阶级分子 掌控的 国家垄断资本主义 经济;而

从78.12三全开始近 30 年来,由于 特色派主流 始终占据上风,这个 国家垄断资本主义 一步步地

演变为带有浓厚半殖民地化色彩的 官僚 买办 资本主义经济。

散论之二: 《马克思:〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序言》读感

马克思在《路易?波拿巴的雾月十八日》的序言中曾说:

维克多?雨果只是对政变的负责发动人作了一些尖刻的和机智的痛骂。事变本身在他笔下被描绘成了晴天

的霹雳。他认为这个事变只是 一个人 的暴力行为。他没有觉察到,当他说这个人表现了世界历史上空前

强大的个人主动性时,他就不是把这个人写成 小人 而是写成 巨人 了。蒲鲁东呢,他想把政变描述成以

往历史发展的结果。但是,在他那里关于政变的历史构想不知不觉地变成了对政变主人公所作的历史的辩

护 。这样,他就陷入了我们的那些所谓客观历史编纂学家所犯的错误。 相反, 我 则 是 证明 ,法国

阶级斗争 怎样造成了一种局势和条件,使得一个 平庸而可笑 的人 物有可能扮演了 英雄 的角色。

而对于10.6政变,也有两种说法:

第一种说法:“10.6是所谓资本主义复辟完成的‘临界点’”,似乎是说,“10.6华的上台标志资本主义

复辟已经由量变完成质变”。

照此说,岂不是恰如马克思所讲“把政变描述成以往历史发展的结果”了吗?岂不是恰如马克思所讲“关

于政变的历史构想不知不觉地变成了对政变主人公所作的历史的辩护”了吗?

第二种说法:“ 个人 叛变 不等于 集体 叛变。认定个人性质、党和国家性质、社会制度性质的改变,

有不同的标准和条件。在世界历史上,有发生了领导人的政变而导致执政党和国家路线和方向发生改变的

事例,但那都有各自具体特殊的环境和条件。象华国锋这样的 个人 叛变,对 当时 条件 下的 中央 领

导 集体 以后发生的变化,有很大的影响,但 不 能在 二者 之间简单地 划 等 号 。”

照这种说法,华的个人 叛变作用是空前强大的。
那么,76.10.6前后,10届中央政治局和中央委员会里仅仅出了 华国锋 一 个 “叛徒” 吗 ?
姑且不算叶和李,那么,华的朋党汪、吴德、陈锡联、吴忠是否和华一起参与了当天的行动?是否“叛徒

” ?

1977年8月华国锋主持的11大上,被清理的原10届中央委员高达60余名,而原来已经被毛泽东清理出中央

委员会却又在11大上当选中央委员的又有多少人?

这些难道都是“个人叛变” 的结果吗?

在十一届三中全会一年半前————77.8月的11大上,华国锋在其主持起草的11大报告中说,“现在,‘

四人帮’打倒了,我们可以根据毛主席的指示,实现安定团结,达到天下大治了。这样,历时十一年的我

国第一次 无产阶级文化大革命 ,就以 粉碎‘四人帮’ 为 标志 ,宣告 胜利 结束 了”。

人们可能会问:十一届三中全会一年半前,华国锋的11大报告反映的是“资产阶级的路线、纲 领”还是

毛泽东的“无产阶级革命路线、纲领”?
如果定华为“叛徒”,那么,“叛徒”说的这些话仅仅是 “叛徒” 个人 意志的 反映 吗?
“叛徒”的这些话反映了哪个阶级的意志?是无产阶级的意志、还是资产阶级的意志 ?抑或是“半资产

阶级半无产阶级”的意志?

假如说“10.6”政变仅仅属于“个人叛变”范畴,没有出现“集体叛变”的话,那岂不是恰恰让马克思所

说中了吗?————“事变本身在他笔下被描绘成了晴天的霹雳。他认为这个事变只是 一个人 的暴力行

为。他没有觉察到,当他说这个人表现了世界历史上空前强大的个人主动性时,他就不是把这个人写成

小人 而是写成 巨人 了。”

再论全局性资本主义复辟的起始点和终结点

————驳诡辩论者、谣言制造者清源

2008-11-11 19:31 ,清源在主人公论坛([url=http://www.chinausnews.com/zrg]http://www.chinausnews.com/zrg[/url])发表了这样一篇文章:《

76以后不存在任何公有制,抽掉金草肯定华国锋时期的最后一块基石–回金草的新挑战》(以下简称《清

源:新挑战》,网址为:[url=http://www.chinausnews.com/zrg/v]http://www.chinausnews.com/zrg/v[/url] … &extra=page%3D1)。

[b]冬子从《清源:新挑战》一文中摘录一段话(见以下【】内):

【…下面就金草的这一谬论进行具体的批驳。

金草:“如果把1976年10月6日的反革命政变看作为中国GCD和国家、社会完全变质的质变点,完全不

顾这个事件当时发生变化的环境和条件,不顾当时中国上层建筑和经济基础各个领域里的实际情况,不顾

以后发生的大量事变,把华国锋与整个中国GCD及其领导下的中华人民共和国、与整个社会划等号,把被

捕的四个人与整个无产阶级、无产阶级专Zheng、无产阶级革命事业划等号,认为四个人被捕,就像电路

拉闸一样,GCD马上就变成了资产阶级政党,无产阶级专Zheng的国家马上就变成资产阶级国家,社会主义

社会马上就变成资本主义社会,”(A)

金草:“阶级专政的性质可以强有力作用于社会形态性质的演变;一般情况下,阶级专政的性质能够

反映出社会形态的性质;但在 两种社会形态历史分期 的突变时期,阶级专政性质的改变往往先于社会形

态性质 的改变;在两种社会形态历史分期的突变时期,阶级专政性质的改变与社会形态性质的改变 往往

并不同步。” (B)

金草在上面一段话里,集中、清楚、明白的肯定了华国锋时期的党还是无产阶级性质的党,专政还是无

产阶级专政,所有制还是社会主义社会的公有制。

金草在第二段话的意思和后面的举例说明里是说:49中国专政的性质变了,但社会形态(社会制度)

还是资本主义的社会形态(社会制度)。并以此来类比76以后,76以后也是专政的性质变了,但社会形态

(社会制度)还是社会主义社会的公有制。…】[/b]
冬子有请网友注意:

a.上边【】内的(A)这段话,出自哪里?作者为谁?

b.上边【】内的(B)这段话,出自哪里?作者为谁?

而 清源 的文章白纸黑字写明: 上边【】内的(A)(B)两段话都出自 “金草” 。

众所周知,上边【】内的(B)这段话,出自《冬子:给山鹰(清源)的答复》 ,是冬子在2008 年9月 9

日深夜(9月10日凌晨)首发于天涯若比邻论坛上的对《山鹰:给冬子敬一言》的跟贴。之后,冬子又于

2008-9-10 03:59将《给山鹰(清源)的答复》转帖于《南腔北调》论坛(网址为:

[url=http://www.nqbd.org/bbs/viewthread.php?tid=829&extra=page%3D1]http://www.nqbd.org/bbs/viewthread.php?tid=829&extra=page%3D1[/url])。

而上边【】内的(A)这段话,则出自《团结起来绣红旗:关于资本主义复辟的临界点和三中全会派以及

所谓老造反派 》(简称《绣红旗文》)。至于“团结起来绣红旗”是不是 就是 “金草” ,冬子不能确

定,而 清源 的文章白纸黑字表明:清源认为“团结起来绣红旗” 就是 “金草”。

[b]现在要问清源:

A.你有什么证据说上边【】内的(B)这段话是 金草 讲过(或公开发表过或公开表示赞同过)的话?

B.你有什么证据说上边【】内的(A)(B)两段话是同一个人的观点?

C.你凭什么将上边【】内的(A)(B)两段话安在同一个人————你所谓的“金草”头上?

D.你特意将“团结起来绣红旗”(你清源所谓的“金草”)同 冬子 混淆起来,到底是何居心?[/b]冬子在这里明确声明:

冬子认为,2006年8月份公开发表的《绣红旗文》,其中有不少的论述是正确的,但其中一些关键论断(

见以下『』内)则是错误的:

『“对于中国GCD而言,它的纲领和路线的彻底改变发生在三中全会上。因为在这
次会议上, 彻底否定和终止 了 毛主席制定的以阶级斗争为纲 的无产阶级革命

路线,而改变为推行所谓经济建设为中心改革开放资本主义复辟的反革命路线。 ”

“总之,这个三中全会的根本标志,就是把毛主席的以阶级斗争为纲的无产阶级革
命路线 彻底 改变 为反革命修正主义的经济建设为中心的改革开放路线。二十八

年来,所有的历史事实都证明,就 从这个会议 开始 ,毛泽东主席亲自制定的无

产阶级革命路线和一系列方针政策,被 完全废止 ,而代之以deng小ping的改革开

放路线。”

“因此,要改变中国GCD和中华人民共和国的性质,要推翻中国的社会主义制度,要

否定无产阶级文化大革命,必须首先彻底否定和推翻毛泽东正确路线的主导地位。确

凿的历史事实表明,这个 彻底否定和推翻 ,也就是当时的中央委员会对毛泽东正

确路线的集体叛变,是发生在 十一届三中全会 上。”

————摘自 团结起来绣红旗 《关于资本主义复辟的临界点和三中全会派以及所

谓老造反派 二、关于资本主义复辟的临界点问题》 』

[b]冬子的观点与《绣红旗文》一文观点有很大分歧,这是客观事实。

就《绣红旗文》一文中的 上述 论断,冬子曾用其他笔名在天涯若比邻论坛、主人公老版(host518、

host378、host284)上同《绣红旗文》的支持者进行过多次激烈辩论,这些辩论,你清源是亲眼所见、亲

耳所闻、心知肚明的,其中有多次辩论,你清源是亲自参与过的(必要的话,冬子将会把早先在天涯若比

邻论坛、主人公老版host378上同《绣红旗文》一文支持者之间的辩论文本公诸于众,包括清源本

人参与的辩论文本在内)。[/b]
这些事实,你清源为何视而不见?

冬子在这里要再次强调自己的观点:

1.阶级专政 与 社会形态 是两个事物;分别是2个相对独立的矛盾对立统一体;当然 阶级专政 与社会形

态 之间又形成一个对立统一关系。

阶级专政的性质可以强有力作用于社会形态性质的演变;一般情况下,阶级专政的性质能够反映出社会形

态的性质;但[b]在 两种社会形态历史分期 的突变时期,阶级专政性质的改变往往 先于 社会形态性 质 的

改变;在两种社会形态历史分期的 突变 时期,阶级专政性质的改变 与 社会形态性质 的改变 往 往并

不同步。 [/b]

2.对76.10.6这场政变来说,反革命政变====反革命复辟==== 资产阶级 复辟;反革命复辟( 资产阶级

复辟)的得手是 全局性 资本主义复辟 开始 的 首要 环节,从这个意义上讲,反革命复辟( 资

产阶级 复辟) 就是 资本主义复辟,但不能简单地、完全直接地将 反革命复辟( 资产阶级 复辟)

同 资本 主义 复辟 划上等号,反革命复辟( 资产阶级 复辟)更不能直接等同于 (社会形态

意义上) 资本主义 复辟 的 全面完成 。

[b]“ 资本 主义 复辟”的内涵要远远大于 “ 资产 阶级 复辟”(反革命复辟、反革命政变)的内

涵。

反革命政变的 过程 短于 全局性 反革命复辟的 过程; 资产阶级的 全局 性 反革命复辟的 过程也短于

资产阶级 全面实现 资本 主义 复辟 的过程 。

政治经济领域的资本主义 蜕变 过程 短于 社会生活方式、社会价值规则 领域的 资本主义

蜕变 过程。 [/b]

3.“76.10.6资产阶级 开始 建立专政”不能等同于“ 在全局、全国范围内 资产阶级建立专政的 完成

”。

[b]4.“ 在全局、全国范围内 资产阶级建立专政的 完成 ”也不能简单地等同于“(社会形态意义上) 资

本主义 复辟 的 全面完成 ”。[/b]

[b]5.“76.10.6”是 “资产阶级 上了台、 开始 建立专政”的一个起始点、标志点,是无专政变为资专政

的 “ 突变 ”点、“ 质变 ”点[/b](76.10.6资产阶级反革命政变的得手意味着 党以及无产阶级专政的

中枢神经 已被敌人掐死);10.6 这个日子 是历史学意义上社会主义社会时期与资本主义

(“76.10.6开始形成的修正主义意识形态为外壳的国家垄断资本主义”属于广义上的 “资本主义”)

社会时期 历史分期点。

[b]6.10.6后 几个月 内资产阶级完成了 全局性 的反革命复辟,在全国范围建立了 资产阶级专政

,可以以1977年7月的伪十届三中全会和1977年8月的伪十一大为标志[/b](伪十一大清洗的十届中委达60余名

,占原十届中委的三分之一还多,而伪十一大又将一大批早已被无革派清理出中央的走资派、官僚主义者

阶级成员扶上了台)。

7.1977年7月的伪十届三中全会和1977年8月的伪十一大可以作为 政党 变质完成 的标志点。政党变质

自76.10.6开始到77年7——8月结束,期间[b]有一个全局、全国范围内的资产阶级对无产阶级革命派的 主体

基本清剿完毕的过程。[/b]

8.10.6 当天 是 全局性 资本主义复辟 的 起始 点,自10.6当天开始,已进入 资产

阶级专政下的 资本主义 轨道(“76.10.6开始形成的修正主义意识形态为外壳的国家垄断资本主义”

属于广义上的 “资本主义”);但[b] 全局性 资本主义复辟 的 起始 点不等同于 全局性社会政治

、思想、经济、文化以及社会生产方式、生活方式、社会价值观念等 全部领域内 资本主义复辟 的完

成。[/b]
而1977年7月的伪十届三中全会和1977年8月的伪十一大则标志着 原本的社会主义公有制经济基础在76.

10.6—77年7—8月之间 十分短暂 的时间内 总体上 转变为 由 上台后的 官僚资产阶 级 所主导、

由复辟了的大大小小 官僚资产阶级分子 掌控的 国家垄断资本主义 经济。

自76.10.6开始到77年7——8月为止,资产阶级以 刀和血、以蜜糖包裹的毒药来充分发挥 上层建筑对于

经济基础的巨大反作用,使 原本的社会主义公有制的经济基础 转变为 国家垄断资本主义 经济

[b]自76.10.6开始到77年7——8月为止,就是 原本的社会主义公有制的经济基础 转变为 国家垄断资本

主义 经济 的历史过程。[/b]

1977年7月的伪十届三中全会和1977年8月的伪十一大也应作为 社会经济基础 变质完成 的标志点。

在这里,冬子声明:对冬子以前发表过的一个观点做个 修改 。这个观点在《冬子:给山鹰(清源)的

答复》、《冬子:散论2则: 阶级专政性质发生突变的分界点及马克思〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序

言读感》等文章中都有表述,即以下【】内:

【10.6 是 阶级专政 性质发生突变的转折点,是两种社会制度的 历史 分界点;

10.6资产阶级上台后,以刀和血、以蜜糖包裹的毒药来充分发挥 上层建筑对于经济基础的巨大反作用 直

接导致原本的社会主义经济在 10.6—78.12 之间 十分短暂 的时间内 总体上 转变为 由 官僚资产阶

级 所主导、由复辟了的大大小小 官僚资产阶级分子 掌控的 国家垄断资本主义 经济;】

[b]修改后的观点为(见下边『』内):

『10.6 是 阶级专政 性质发生突变的转折点,是两种社会制度的 历史 分界点;

10.6资产阶级上台后,以刀和血、以蜜糖包裹的毒药来充分发挥 上层建筑对于经济基础的巨大反作用 直

接导致原本的社会主义公有制经济在 76.10.6—77年7—8月 之间 十分短暂 的时间内 总体上 转变为

由 官僚资产阶

级 所主导、由复辟了的大大小小 官僚资产阶级分子 掌控的 国家垄断资本主义 经济』[/b]

冬子将对已经发表过的《冬子:给山鹰(清源)的答复》、《冬子:散论2则: 阶级专政性质发生突变

的分界点及马克思〈路易?波拿巴的雾月十八日〉序言读感》等文章进行修改。今后关于这个观点,以本

次修改稿为准。冬子重发旧文时如忘记纠正,敬请网友提醒。

[b]9.78.12的三中全会是 上台后的 资产阶级在76.10.6启动了 全局性 资本主义复辟的

动 力按钮 后 全面 复辟资本主义 的 加速器、推进器[/b] ————大开 全局 性 全面 复

辟资本主义 的 闸门 ;78.12后,城乡“‘资本’与‘雇佣劳动’”的生产交换分配方式已

具雏形,城 乡私有资本家阶级开始形成,西方资本主义文化实质上已经排挤掉“修正主义”的社 会主流

地位。资本主义生活方式、资本主义价值观念已成为趋之若鹜的社会时尚。

78.12,上台了的 资产阶级 自上而下 加速了 将 原本的 社会主义 生产、 交换、分配、生活方式、原

本的社会主义思想文化价值体系 全面 蜕变为 资本主义生 产、交换、分配、生活方式以及资本主义思想

文化价值体系 的 进程;

78.12,上台了的 资产阶级自上而下全面加速了将 修正主义 国家 (这里的“国 家”是广义的、宽泛意

义上的“国家”概念,是 排除 了“国家机器” 意义之外的 主要 指社会生产交换分配以及社会文

化生活方式等意义的宽泛的“国家”概念)彻底蜕变 为 “ ‘资本’ ‘主义’” 国家 的进程。

我要明确的是[b],“修正主义国家”是一种特殊的 “资本主义”国家(国家垄断资本 主义),“修正主义

国家”是“资产阶级专政下”的原本的“社会主义国家”蜕变为 “资本主义国家”的过渡形态。 [/b]

[b]10、“修正主义国家”“全面蜕变”为 “资本主义国家”的终结点,也就是 “在原本的社会主义国家

内 实现 资本主义 全面 复辟 ”的终结点,可以用“ 劳动力 ‘合法’地 ‘自由’ 买卖 == 实质

意义的‘雇佣劳动’制度的实行====广大范围内的无产阶级工作权利的‘合法’丧失”(譬如人民公社的

全面解体以及城市全民劳动合同制的推行和同时城乡新生私人资产阶级的出现)作为 一个标志[/b]。

到这个时期,除了资产阶级政权早在政变之初已经建立外,资本主义生产、交换、分 配、生活方式也已

经全面建立,资本主义的社会思想文化价值体系 也 基本 同步 全面 建立。

这个终结点可以视为“修正主义国家(国家垄断资本主义)”蜕变为“资本主义国家 (官僚买办资本主

义国家)”的标志,同时也是“在原本的社会主义国家内 实现 资本主义 全面 复辟 ”的标志。

这个时期的社会思想文化价值体系也大大区别于“修正主义国家(国家垄断资本主义)”时期———社会

体系里修正主义时期(国 家垄断资本主义时期)曾经 残存 的“原来的社会主义思想文化价值观念”基

本上已荡 然无存。

作为“原本的社会主义国家” 全面 蜕变 为 “资本主义国家”的 过渡阶段,“修正主义国家(国家垄

断资本主义形态) ” ,已随着 资产阶级 全面 复辟 资本主义 目标 的实现 而寿终正寝。

这个时期大约在1980年代 中期 左右(具体的时间节点有待过细的资料加以更加严谨的论证),至迟不超

出一九八零年代,即1990年以前。

11.1976.9.9毛主席逝世后,“毛泽东革命路线”的内容还是中共九大、十大的路线;[b]1976.9.9毛主席逝

世后,“毛泽东革命路线”的代表人物就是坚决执行九大、十大路线的江青、张春桥[/b];“江张10.6被

资产阶级镇压、无产阶级专政被颠覆后”,捍卫九大、十大路线的江张仍然是“毛泽东革命路线”的代表

人物;“江张10.6被资产阶级 镇压、无产阶级专政被颠覆后”,坚持“毛泽东革命路线”的革命派

应在捍卫、继承坚持九大、十大路线原则的前提下,针对现实的矛盾变化和阶级斗争形势提出新的方针任

务、确定科学实际的战略策略,而不是对九大十大路线“原封不动”的 搞教条主义的“照搬照抄”,更

不是抛开或 “修正” 九大、十大路线搞离开了九大、十大原则的所谓 “新” 的“路线”。

[b]12.21世纪马列毛主义者的任务就是无产阶级革命(社会主义革命),就是必须对资产阶级全面专政,

就是必须实现工人阶级领导一切的目标;完成这个任务必须继承捍卫、坚持毛主席亲自制定的九大、十大

路线的基本原则,创造性地灵活运用九大十大路线的基本理论;必须同历史上、现实中所有九大、十大路

线的背叛者、抗拒者作坚决的斗争。[/b]

以上十二个观点,你清源可看清楚了?

这十二个观点,是你所谓的“金草”的观点吗?你能拿出证据来吗?在《绣红旗文》中,你清源能给网友

找出这十二个观点吗?

与你清源打交道不是十天半月了,你清源的本事,冬子还是知道一点的。
劝你还是老实一点,不要再搞将他人的文章掐头去尾后歪曲造谣的把戏了,也不要再搞移花接木、指鹿为

马、颠倒黑白的名堂了,更不要拒绝回应他人的驳论、反而装腔作势地抛出一个又一个伪辩题搞那些弯弯

绕的诡辩论的低劣表演了。

本文即将结束的时候,本人倒很想请教清源一个问题了:

众所周知,清源一直是坚持其所谓“76.10.6是资本主义复辟 完成 的‘临界点’(或曰‘质点’)”这

个观点的。

清源还十分热衷于探究1976.10.6 后 是否还有“公有制”的问题。

冬子要问的是:1976.10.7这个历史节点是不是属于“1976.10.6 后 ”?

在1976.10.7 当天 ,300多名十届中央委员、候补委员中,掌有实权的无产阶级革命派还有多少?具有

十届中央委员、候补委员身份的无产阶级革命派,在1976.10.7 当天 是不是都被剥夺权利、被镇压了

?在1976.10.7 当天 ,各省市自治区、地区、县、公社革委会中掌有实权的无产阶级革命派有多少?

各省市自治区、地区、县、公社革委会中掌有实权的无产阶级革命派,在1976.10.7 当天 是不是都被

剥夺权利、被镇压了?

在1976.10.7 当天 ,那些仍未被镇压、仍掌握实权的无产阶级革命派所在的军队、工厂、公社、学校

、商店、医院是不是 公有制 ?

除了十届政治局委员、候补委员及部分中央委员,除了北京市的无产阶级革命派以外,各省市自治区具有

十届中央委员、候补委员身份的无产阶级革命派难道都是在1976.10.6 当天 被镇压的吗?
各省市自治区、地区、县、公社革委会中掌有实权的无产阶级革命派,难道也都是在1976.10.6 当天

被镇压的吗?各地的军队、工厂、公社、学校、商店、医院中掌握实权的无产阶级革命派难道都是在

1976.10.6 当天 被镇压的吗?

你清源凭什么说“76.10.6 是 资本 主义 复辟 完成 的 质点 ”?

你清源凭什么说“76.10.6 后没有 公有制 ”了?

难道“1976.10.7”就不是“1976.10.6 后 ”了?

难道“ 1976.10.7.1:00”就不是“1976.10.6 后 ”了?

请问,华汪叶李及其挟制的十届中央政治局在“1976.10.7.1:00”就已经把 960万平方公里内 的党、

政、经济、文化、教育、军事以及社会性质等等 全部(或绝大部分)都 资本 主义 复辟 完结了吗?

诡辩论者的思维,或许只有诡辩论者的同党能够理解。

[b]冬子早在 2008-01-07 还 向清源(山鹰、野草、zanshi、统战)提出过“10.6以前党内是否有 一个 资

产 阶 级 ?”这个问题。

冬子十个月来一再请求其给网友一个明确答复。

我倒要问清源,十个月来,你为什么不回答冬子提出的这个问题?
你又有什么资格一而再再而三地质问冬子、要求冬子回答你的所谓“问题”?[/b]

冬子本来不愿再为清源这个诡辩论者、这个“谣言专家”浪费时间精力,但既然清源声称“我的目的就是

要把你与金草扭在一起进行反驳”(清源帖子后附),那么,冬子就不得不全面阐述自己的观点,不得不

澄清冬子与清源所谓的“金草”之间立场观点的差别分歧。

至于冬子的观点是否正确,是否符合马列毛主义,相信网友自有公论。

冬子再次声明:近来条件十分不宽松,时间精力的确有限,上网时间很不宽裕,既然冬子亮明了自己的立

场观点,那么,是非曲直任由评说,冬子概不作复。

至于诡辩论者清源,冬子对其不会再有回复的考虑。此类蓄意制造思想混乱的诡辩论者,就让他跳吧。跳

得越高,摔得越重,暴露得越彻底。相信大家都看得很清:清源的确已经黔驴技穷了。

最后,冬子要做个说明:冬子以上这十二个观点如果也是清源所谓“金草”的观点,如果清源所谓的“金

草”完全赞同以上冬子的十二个观点,那么冬子将会为赢得了一个同志而由衷地欢欣的。

2008.11.12

附:清源 2008-11-12 14:54 在www.chinausnews.com/zrg上发表的帖子


http://www.chinausnews.com/zrg/v … &extra=page%3D1

清源
新手上路

发短消息 加为好友 当前离线 5# 大 中 小 发表于 2008-11-12 14:54 只看该作者
回冬子:

由于你在金草肯定华国锋时期的三块基石中的一块–“76以后还是、还有公有制”里与金草如出一辙

,你问我的目的是什么?我的目的就是要把你与金草扭在一起进行反驳。

请进入实质性的争论----“76以后还是、还有没有公有制?”

1、76以后的华国锋时期,究竟是劳动人民的所有制,还是修正主义已经上台而发生质变为官僚资

产阶级的所有制?

2、76政变,官僚资产阶级上台而完成质变以后,需不需要在经济基础里变官僚资产阶级所有制为个

人占有的私有制?

3、华国锋这个官僚资产阶级所有制与邓、胡、赵、江、胡的官僚资产阶级所有制有什么区别?

4、你认为76以后什么时间才由公有制逐步演变为私有制的?也就你认为不是“形而上学”“唯心论

”的这个过程是在什么时候结束的?

5、你的这个变成私有制而结束这个过程后的所有制,与你认为76以后还是公有制的那个所有制的区

别在哪里?也就是什么因素使公有制变成私有制的?

[ 本帖最后由 清源 于 2008-11-12 15:07 编辑 ]