毛新宇新浪网访谈全文

各位新浪网友,大家好!

主持人马骧 : 各位亲爱的新浪网友,大家上午好,非常兴奋您能光临新浪宽频的直播间,我是主持人马骧。

今天是2006年9月8日,9月9日是我们国家伟大的领袖毛泽东主席逝世30周年的纪念日,在这个非凡的日子到来前夕,我们今天请来一位非凡的客人,为什么说他非凡呢?因为毛泽东主席对我们来说是领袖、伟人,对今天的这位嘉宾来说,他有另外一重身份,是今天这位嘉宾的爷爷,是亲人。非常兴奋毛新宇博士能够来到新浪做客,欢迎。

毛新宇 : 谢谢,谢谢。

主持人马骧 : 很多朋友在我们的留言板上留言,有问题或者是有问候,想要跟您交流现在在线有很多朋友,同时非常兴奋问候新浪手机用户,各位假如是面前的电脑上网不方便,在移动中还可以登录sina.cn,用手机跟毛新宇博士进行沟通和交流。

一开始我就说了,到毛泽东同志逝世30周年的纪念日,不知道这样的纪念日你会怎么度过?

毛新宇 : 往年每一年从爷爷去世以后,每一年9月9日我们全家人都在缅怀中度过,我父母都带我们到纪念堂去。这个日子是非常非凡的,而且在这个有纪念意义的日子,9月9日也是我们家族、家人进行团聚、感情交流的一个非常好的时机。因为每年的9月9日,爷爷的忌日和12月26日爷爷的诞辰,这两个非凡的日子,都把我们家里的亲人们凝聚在一起。因为我这一生,我记忆最深刻的一件事就是我爷爷去世。所以,随着我年龄的不断增长,我现在每逢到这个日子就非凡的怀念爷爷。

主持人马骧 : 每年都会全家人聚在一起纪念这个日子,或者是去纪念堂,还有别的地方吗?

毛新宇 : 去纪念堂,另外妈妈会带着主席的第三代孙子、外孙们,我们到爷爷生活过的中南海丰泽园去看一看,看一看老人家生前住过、生活的地方,也感受老人在丰泽园里面的气息。我想每一年这一天我们都相信,爷爷都在跟我们一起度过。所以,是我们非常怀念他老人家的时刻。

主持人马骧 : 毛泽东主席的第三代是四位。

毛新宇 : 直系孙子就我一个,还有外孙和外孙女。

主持人马骧 : 在这一天你们都会见面吗?

毛新宇 : 都会见面。

主持人马骧 : 平时除了这个纪念日之外,平时会不会都会见面?

毛新宇 : 平时现在也会沟通的。因为家里要共同搞很多纪念的合作活动。

主持人马骧 : 比如说?

毛新宇 : 一会儿你们提问我就会提到,今年还有家属都组团给岸英伯父扫墓,这是我们今年家族里很大的一件事。

因为我们第三代都长大了,像在缅怀老人家这方面,像孔冬梅,可能网友和你们都知道,除了我写了很多理论专著,怀念爷爷的书以外,孔冬梅最近也写了很多书。

主持人马骧 : 没错。

毛新宇 : 还有孔纪宁,我们第三代,他是比较大的,是大哥哥,是64年出生,而且还见过我爷爷。所以,这几年我们会经常在一起纪念爷爷的活动,大家都要在一起协商,出一些成果,主要目的还是为了更好地宣传毛泽东。

主持人马骧 : 这么多纪念活动,我想很多媒体、机构找过你,我不知道毛新宇至今最看重的、觉得最好的纪念方式是什么样?

毛新宇 : 我觉得现在最好的几次纪念活动,在我感觉里,比较隆重的像爷爷诞辰100周年,这是最隆重的一次。1993年我们印象也非常深刻,当然时逢老人家百年诞辰,不仅是全国各地的活动比较隆重,更可喜的是在主席诞辰100年或者是110周年的时候,研究毛泽东思想的很多重要的学术成果也不断问世,这是我们作为亲属来说最兴奋的一件事情。

主持人马骧 : 我看到很多在线的朋友都非常兴奋看到毛新宇,说“毛泽东万岁”,还有一个朋友说,明天我也想去纪念堂看一看,我想会有非常多的人到毛泽东纪念堂去。

毛新宇 : 因为30周年很难得,很难碰上。

主持人马骧 : 毛新宇是毛泽东同志惟一直系的第三代是吧,您也是从事这方面研究的,在军事科学院,研究哪方面?

毛新宇 : 我的博士学院的论文现在主要是研究毛泽东战略进攻思想。我昨天在新浪网做节目,我谈的也比较细,因为这是一个重大的理论课题。从导师给我确立,一直到我现在辛劳耕耘努力了3年多,快4年了,从中心到我们军科,对现在这个课题都是非常重视的。

主持人马骧 : 毛新宇现在是大校的军衔,同时又是博士,非常钦佩你?

毛新宇 : 谢谢。

网友:看到毛新宇了,觉得跟主席有点神似。

主持人马骧 : 咱们切一个近一点的镜头,看看像不像,你自己觉得像吗?

毛新宇 : 有人这样偏向,有的人说我的长相比较偏向奶奶杨开惠,因为我父亲毛岸青比较像开惠奶奶。另外,在我们家宣传搞纪念活动,我觉得比较有意义的还要提到我的奶奶杨开惠,因为大家都知道,都很敬佩她是革命的烈士,伟大的妇女先驱,也是我羡慕中最敬佩的好奶奶,最伟大的女性。我参加过2001年杨开惠烈士诞辰100周年,当时在长沙搞了纪念活动。以后假如我能经常上网,我会给大家表演一些我自己创作的歌曲,因为我曾经在开惠奶奶诞辰100周年的时候专门自己创作了一个歌曲。

主持人马骧 : 别以后了,就今天吧。

毛新宇 : 今天不行,今天不行(笑),叫献给爷爷奶奶的歌,一会儿看吧,有机会可以给大家唱一唱,就是献给爷爷奶奶的歌。

主持人马骧 : 现在是不是张嘴就能唱?

毛新宇 : 待会吧,待会吧。

主持人马骧 : 行,各位网友,我们待会儿会请毛新宇演唱自己的创作歌曲,献给爷爷毛泽东,奶奶杨开惠的。我想大家期待的心情和我一样。

网友:毛新宇是不是没有亲眼见过自己的爷爷?我们看过资料似乎是这样的。

毛新宇 : 我记忆当中是印象比较模糊,因为岁数小,一般有时去看都是我小时候母亲带着我去的。

主持人马骧 : 76年9月9日,我们的主席逝世的时候。

毛新宇 : 那个我印象是最深刻的。

主持人马骧 : 你刚才说是你这辈子印象最深刻的事情,当时你才4岁?

毛新宇 : 6岁。我觉得悲痛是因为这个不幸的消息,我永远忘不了是我妈妈亲口告诉我的,这是我记忆最深刻的。因为那一天作为一个儿童来讲确实我一个小孩,我还没有感觉,我还不知道这个事,我还在玩耍。当我玩耍的时候,跑到妈妈身边的时候,我就确实感觉到30年前的那一天,我永远忘记不了,母亲的神情跟往常都不一样,而且怎么说呢?现在想想母亲当时很悲伤,亲口跟我说的话我印象非常深,母亲跟我说,新宇,你已经长大,六岁,不能够调皮了,今天是一个非常非凡的日子,爷爷去世了。当时母亲给我讲了这一句话以后,本来很欢乐的我,一下子震住了,也没有话说。

后来从那一天以后,我就看到家里所有工作人员和全国人民都在哭,母亲也在难受。所以,我这印象一辈子也忘不了,太深刻了。我觉得不光是给我幼小心灵一个比较悲痛的伤害以外,我印象最深,母亲也确实非常悲痛,那一天因为我亲眼记得我爸爸、妈妈都没有吃饭,非常难过。后来母亲还带我去参加了,大家都知道,76年9月18日,全国的在北京举行隆重的爷爷的追悼会,那时妈妈带我参加,我当时在现场,那么多的人,我就蹲在人的后头,因为小,6岁,蹲在很多解放军战士的后头。所以,这件事情,因为是母亲很悲痛地告诉我,所以我就永远忘记不了。

主持人马骧 : 留下照片了吗那个时候?

毛新宇 : 有很多照片,妈妈照的。而且这本书里,你们可能都看到一张,当时我们家里头,爷爷去世以后,家里头设了灵堂,这里应该有一张我跟我父亲站在那儿宣誓的一张。(展示书中照片)书的第五页,这时我们可以看到,那个时候父亲还比较年轻,比较精神,我还那么小。这个当时来说,就是在家里设的灵堂,这是76年9月9日。

这本书上写,我们父子俩深情地呼唤:敬爱的爷爷,您的子孙永远铭记着您!

看到这个照片,我就想,30年过后,我父亲的岁数也大了,今年也83岁了。但是我的童年,我认为还是比较幸福,有时能看到爷爷之外。我的父母虽然对我要求很严格,但是他们对我也很慈爱。可以这样说,原来关于很多我爷爷的了解、故事这方面,绝大多数都是爸爸、妈妈给我讲的。

主持人马骧 : 小时候。

毛新宇 : 嗯。

主持人马骧 : 后来自己会看一些资料、史料,会研究爷爷的一切。

毛新宇 : 我原来并没有想到我这么幸运,走上研究毛泽东思想的道路。走上研究我爷爷思想的道路,是我人生中一个最重要的选择。做这个选择,我在这里首先要感谢我的母亲邵华将军,因为我母亲,我觉得很敬佩,她也是一个很了不起的女性。她一再鼓励我,把我引上了研究爷爷思想和生平的道路,所以这是非常重要的一步。因为我选择这个研究,你们可能都知道,我上大学的时候还不是这个专业的,是学中国历史。

主持人马骧 : 学历史的。

毛新宇 : 而且我那个时候还是专攻明清历史,可能网友都了解,有的不大了解。那时我读大学的学术论文,叫朱元璋研究,可能你们没有看到过,是我学历史的一个毕业论文。因为我对明清史,非凡是朱元璋有些新观点,跟别人不同。但是从大学毕业以后,我母亲就要求我转到研究毛泽东思想、生平事迹这个道路上来。

主持人马骧 : 有一个新浪的手机用户问了一个问题。

139XXXX3407 : 我感觉你非凡幸福,你是博士,而且又是从事这方面研究自己爷爷,同时又是自己伟人。假如让毛新宇自己概括毛泽东怎么评价?

毛新宇 : 我现在评价我爷爷都是两方面,从我们家里人来说用一句话叫慈爱的祖父。因为我母亲也接受很多采访,她多次说,父亲作为伟人的同时也是一个慈父,非常贴切。我现在通过无数内部家庭的事都可以证实,主席在伟人的同时,他是一个非常慈爱的,既是伟人,也是平凡的人。当然他伟人是主要的。从家庭来说是慈爱的祖父。假如从党和国家的领袖来说,他是举世罕见的伟大人物。所以,他的地位在我心灵是这两方面的统一。

主持人马骧 : 同时又是祖父,又是伟人,对于其他人来说可能这种感觉不像新宇这么丰富,我们没有亲属关系这一层。作为一个第三代的人,哪一个方面,是伟大的方面重在你心里?还是他作为祖父或者是慈爱的祖父?

毛新宇 : 现在在我新里面,我觉得我偏重于爷爷伟人这方面是很重很重的。因为我现在通过学习和了解,不像刚开始从事毛泽东思想研究,现在除了亲情以外,我觉得最主要的感觉就是我对爷爷这种崇拜的感情,无法用语言表达出来。

主持人马骧 : 看过那么多影视作品,我相信大家也都看到了很多,不知道各位观众朋友、网友,你们对哪个形象最深?毛新宇应该看过很多?

毛新宇 : 对,应该说从89年开始一直到百周年,我爷爷的电影、影片非凡多,但是有几部非凡好的,我印象非常深的,比方就像《开国大典》。因为《开国大典》给我印象深的是,我读大学刚刚经过“六四”,又世逢建国60周年大庆,阵容非常大,当然那个演员已经去世了,古月,从形象方面,他还是我们比较认可的。

主持人马骧 : 觉得古月的感觉最好?

毛新宇 : 对。再一个我读了学党史,给我最大的收获,包括跟我现在的研究都有直接帮助是八一厂拍的《大决战》,这个影片不仅经典,而且优秀,估计大家都看过。大决战一共六集,每部都是上下,拍得还是很出色,我到现在搞研究还愿意看这个。

主持人马骧 : 对于《大决战》影片中的毛泽东,你有什么样的印象?

毛新宇 : 我印象也不错。因为可能多处也是古月演的,究竟他的气质和形象都还是比较接近。

主持人马骧 : 见过古月没有?

毛新宇 : 我见过,因为他生前也多次,你们可能也知道,多次因为要演戏,要找我们家谈爷爷的素材、思想什么的。他怎么说呢?给我感觉,他把一个改天换地的一代伟人的气质发挥比较好。

主持人马骧 : 内在表现出来了?

毛新宇 : 对,非凡是像影片,《开国大典》的难度比较大,要表现开国领袖那种伟大的胸怀和气势,都是不轻易表现出来的。

网友:我觉得从毛新宇的谈吐上,能感觉让我想起来我们的领袖或者是想起毛泽东同志。毛新宇,你觉得别人说和自己感觉有些神似之外,真正相似的地方有没有?

毛新宇 : 我感觉到很奇妙,虽然我跟我爷爷没有太多接触,但是我觉得从血液里,我爷爷的很多爱好爱好都遗传给我了。

主持人马骧 : 比如爱吃红烧肉(笑)?

毛新宇 : 这很神奇,这是一方面。但是比如在体育锻炼方面,我也很喜欢游泳爬山,我就觉得这种基因血液遗传是很神奇的。我从小就喜欢水,也非凡喜欢游泳。

主持人马骧 : 渡过长江没有?

毛新宇 : 我的水平虽然比不了我爷爷,但是我自认为,不谦虚地说不错,但是让我游长江我没那个本事。但是每当我游泳的时候,我就非凡有感慨,我觉得我爷爷作为一个伟人,这一点来说也是我非凡崇拜他的原因,这不光是他老人家作为伟大领袖,不光作为他是一种游泳技术的高超,而我觉得老人家游泳表现出一种改天换地的伟大精神,因为老人家有这种伟大精神,所以才有他横渡长江的壮举。最近几年我去武汉搞一些纪念活动,也有不少人建议我也游一下长江。

主持人马骧 : 没错,在线的网友也说毛新宇,多年不见,可能跟你是旧相识,你现在已经长大成人了,你现在还继续游泳吗?你应该横渡长江,纪念一下毛主席他老人家。

毛新宇 : 我还没有尝试,假如有机会我想游一下长江。关于这方面,我很佩服老人家横渡长江,多次游,当然以前王人众同志也陪他游过。一般老人家我佩服他是那么高龄,他横渡长江每次游的路程、长度都是20公里左右,这对一个老人来说能横渡长江40里来说是很不轻易的一件事。

主持人马骧 : 所以你得加强一些锻炼?

毛新宇 : 是,是(笑)。因为你们知道游泳还有一个问题,长江不像大海,大海有浮力,长江没什么浮力,而且还有一个不轻易的是因为水流急、滩弯多,所以游是不轻易的。

主持人马骧 : 鉴于大家的建议,毛新宇说可以考虑一下,可以事先做一些预备,也是挺有意义的一件事,对身体有好处。

毛新宇 : 武汉纪念还预备了一个活动,今年是主席在武汉横渡长江50周年,56年主席因为横渡长江写了一个闻名的《水调歌头·游泳》。

主持人马骧 : 没错,说到毛泽东同志不光游泳游得好,能横渡长江,而且毛泽东诗词,这是影响力非常广的,我们小时候都听过,我想很多人都能背下来,包括课本中都学过,毛新宇从小也应该听过。

毛新宇 : 我妈妈后来因为我爷爷去世了以后,她让我学习领会毛泽东思想,就是让我背诗词开始的。

主持人马骧 : 几岁开始背?

毛新宇 : 其实爷爷生前我就开始了,从4、5岁的时候,不过那个时候我背得非常难,进度也慢。因为主要是因为我作为一个孩子,我对于爷爷这种诗词内涵太深,我不理解。但是不管怎么样,妈妈的要求是非常严格,不治理解不理解,一定要让我背下来。所以,我现在很感谢母亲,因为我经过多年的诗词背诵,现在公开发表的,我认为爷爷发表的一些诗词,我基本上都全部能够背下来。

主持人马骧 : 都在脑子里,现场给我们来一段。

毛新宇 : 我很兴奋做客新浪网,就讲到长征,我最近为了宣扬长征,孔纪宁也搞长征的活动,我最近还要给一些大学生讲长征的课,进行讲座。在这个讲座中,一会儿我还要谈到,其中要谈到长征中我最难忘的战斗,也就是爷爷用兵、军事思想的时候,他认为他平生最自得之作是四渡赤水之战,其中最闻名的一战是娄山关一战,大家都很熟悉,爷爷也很重视这个战,就写娄山关,通过他的诗词也能够描述当时战斗的激烈人物,让广大网友可以分享一下。

主持人马骧 : 娄山关。

(毛新宇背诵娄山关)

毛新宇 : 今天的这个问题,纪念长征67周年,其实我重走长征路,跟他们都讲过,我不只走过一次。从小我妈妈带我走过,娄山关可能大家不知道我也去过不止一次了,很多人可能都被这个话给激励了,爷爷的诗词能给人以力量。而且长征的讲座中,我也说过,这首词这句话是画龙点睛之笔,展露了红军威武雄壮的远大理想。

主持人马骧 : 除了这些体验想让毛新宇说一说,你数次、很多次走长征路,你的感受是什么样?

毛新宇 : 我感受最深的,非常感人的一幕可以给大家讲一讲,十年以前,96年,我没有想到的,当时我碰到这种经历,我是掉眼泪了。为什么?因为96年中心的活动还是比较重视,主要是军委,我跟妈妈还有很多的中心的一些老将军,我们参加的纪念活动是高甘肃的会宁,也就是大家知道三军会师的地方,96年那一次去,去了以后,妈妈那一年也组织了一次重走长征,我也走过一些路。但是那一次我跟母亲,我们家属跟一些老将军到会宁,参加活动的时候,感受到老区的人民,会宁的老百姓,当地西北属于比较贫困地区,当地的老百姓对毛主席的无比深情。当地的群众都是自发的,知道毛主席的亲人要来,还有一些老红军要来,会宁县整个全县20万老百姓,倾城而出,夹道欢迎,甚至有种多群众就要看一看毛主席的亲属。

在这种情况下,妈妈为了满足大家的愿望,就让我坐着一个吉普车去跟群众见面。当时我坐那个车的时候,在会宁那个小县城,一个长敞篷吉普车,跑遍了整个县城,跟站在马路边两边的,你们想象不到那么多的所有群众一个一个握手。

主持人马骧 : 夹道欢迎。

毛新宇 : 夹道欢迎。就这样群众还不满足,很多群众拉着我的手不放,跟着车子跑,当然有的人知道这是主席的亲属,有个别群众,你们想象不到,他们举着毛主席的画像牌跪在地上,喊着“毛主席万岁”,人民群众对主席的爱戴,表现在我们身上我真是很感动。

主持人马骧 : 压力大不大?

毛新宇 : 压力也很大。我们觉得我们作为主席的群众能不能享受群众的这种荣誉和爱戴?其实是群众对主席的热爱寄托在我们身上。当然最高潮的还是下午,因为下午所有老将军,大会讲完话之后轮到我讲话。在那一次讲话中我很动感情,因为我说了,祝愿当时老区人民能够经济发达、生活幸福,我喊了一个“伟大的红军万岁,毛主席万岁”的时候,这时出现一个高潮,在会场所有的20万群众,包括在山上的人都涌上来,都要涌向主席台。当时的场面非常壮烈,后来事后经历过这个场面的人这么形容:看到当时群众对主席亲属,对我们的热情,就似乎又看到了“文革”时主席检阅红卫兵那种场面了。

所以,当时我们非常感动。当时当然为了维持秩序,当地的警力就把我跟我妈妈放在一个车子里呆着,出不去。大概过了几个小时我们才走。足见当地的老区人民对主席非常热爱。

另外补充一点,我以前还不了解,到那时才了解了长征非凡的历史。35年我爷爷率红军长征经过宁夏的时候,在宁夏当时红军驻营有个单家集,有个村子,是回民的村庄。当时因为长征红军讲纪律,回民也很热爱红军。当时村子里一个回民的阿訇就把我爷爷请到他们家里住,当天晚上我爷爷,我记得很清楚就跟这个老阿訇,畅谈红军抗日救国的真理。阿訇也很受教育,当然后来那个阿訇死了,现在就是他儿子在这个村里当村长。我也不知道是偶然还是必然,很巧妙的一件事,假如说起来又算是主席的传奇经历。大概是我爷爷有预感,红军只在单家集住了一个晚上,第二天开拔以后,国民黨的飞机就来轰炸。据单家集的人回忆,我爷爷率红军队伍走了以后,国民黨的空军过来轰炸,整个村子都被烧成火海了。

这个事情要说起来也很神奇。后来他们村子在五几年大炼钢铁的时候,那个时候因为国民黨轰炸过我爷爷住的房子,解放以后还留了一棵炸弹。

主持人马骧 : 没有爆炸的。

毛新宇 : 没有爆炸,拿去炼钢铁。我听了以后,访问这个村子,听到这个故事,我对长征又知道了很多事,非常传奇。

主持人马骧 : 你看历史的必然,由无数偶然构成,包括你刚才说的事情。刚才有一个朋友问到一个非凡好的问题,他想知道毛新宇,你去老区或者是重走长征路,是因为自己的身份,是有这份义务更多一些,还是出于自己的爱好?本身自发地就想做这个事情。

毛新宇 : 有两方面。一方面我觉得,假如说谈,从我的身份,从我跟爷爷的血缘关系来讲,老区人民支援了中国革命,支援了长征,作为主席的后代,不讲作为党员,我是党员,也是军人,不谈那么高,光从主席,单纯作为毛主席的亲属来讲,这一点我跟我妈妈始终坚持都做到,心系老区人民,这是毛主席后代,作为毛泽东的后代,只要你是毛泽东的后代,这是你不可推卸的一种责任和义务。

我是这么认为这件事情,不管主席任何一个亲属,假如他忘记了老区的人民,那他就是对主席的事业和思想的背叛。我记得我妈妈给我一次令我最感动的教育,最深刻,我妈妈跟我讲过这样一句话,她说我爷爷生前经常教育我跟你爸爸,永远不能脱离人民,月份不能忘记人民。而且据我妈妈多次给我回忆过,说我爷爷经常把“不忘记人民”这句话,经常写在纸上,来教育我的父母。

所以,作为主席的亲属,我觉得这是我们一个最基本的责任。另外,很主要一方面,也应该说我们作为主席的亲属,对老区人民也有一种感情。因为他们跟毛泽东的革命事业,跟革命是不可分的。比如刚才我提的单家集,我还没有提到人民群众同样热爱主席。我提到百周年单家集他们怎么样搞主席百周年的纪念活动。本来按规矩,按照回民的规矩,在清真寺的对面是不能树任何建筑的。但是当时这个村子的人民,为了纪念爷爷百周年,我记得很清楚,就是全村集资三万,在村的清真寺对面,立了一个两米高的大石碑,是歌颂爷爷的,上面写着“救人民”的大字。我看了以后也非常感动。

凡是爷爷走过长征路的地方,我印象非凡深刻,单家集这个地方,因为它后来被国民黨的空军所轰炸,所以给我的印象是非常深刻的。

主持人马骧 : 除了重走长征路,在那里和当地的人民做沟通之外,还为老区的群众、老乡们做过什么样的事情?

毛新宇 : 一般来说主要是我母亲还是很关心老区的经济,我觉得帮老区做事,还是我母亲做的工作、贡献比较多。因为她有一个便利的渠道,她是政协委员。我也是政协委员,我们家里主席开创了政协委员会,我们都是政协委员。我自己通过渠道,我本人是西城区政协委员,现在正努力预备当北京市的政协委员。我这方面不说。但是我妈妈,我很感动,她作为一个女将军,作为全国政协委员,她每年非常认真负责地搞她的政协提案。我作为儿子,我很清楚,她每年预备的政协提案很多,都是为革命老区的经济建设而呼吁,甚至她都积极想一些办法。她作为爷爷的儿媳,作为爷爷的亲属,这也是爷爷教给她的一种责任。这一点是真的,我母亲作为政协委员,每年相当多的提案就是为老区。

主持人马骧 : 我们说重走长征路的故事,毛新宇感慨颇多,有很多深刻的印象,中间邵华将军也被她多次提起。想知道你妈妈是不是一个非凡严格的母亲,管你严吗?

毛新宇 : 非常严。

主持人马骧 : 小时候打过你吗?

毛新宇 : 也打过(笑)。

主持人马骧 : 打过?

毛新宇 : 嗯。可能是我们家的传统,我爷爷对我伯父的学习和成长抓得非常严格。我觉得我爷爷最注重我伯父的学习,我母亲在对我的政治进步和学习、学业方面抓得非常紧。当然我充军以后,搞论文能成功,都跟她的严格要求分不开的。因为我昨天还提到,你们还祝贺,因为我这个论文,《毛泽东战略进攻思想》现在已经是全国百篇优秀论文大奖。

主持人马骧 : 受益颇多。

毛新宇 : 当时这个老师很年轻,只有40岁,但是对主席很钦佩。

主持人马骧 : 还有一件事情,除了宿舍的事情还了解到另外一件事情。当时王震曾经亲自写条子给中南海,让你去你爷爷毛泽东批注的《二十四史》。

毛新宇 : 是。很有意思,除了我爷爷之外,老一代革命家都对历史很感爱好。因为这个事最早起源是王震爷爷还没打算给我批条,因为86年的时候,我妈妈只是带我给王老拜元旦、拜新年,本来是要去找别的老首长,结果王震爷爷跟我聊得很有爱好,把我留下,这么跟我聊《三国演义》。我也就很感爱好跟他谈《三国》。大家都知道中国古典小说,我爷爷最喜欢《三国演义》和《红楼梦》,讲起三国来,我们一老一少聊得非常投机,而王震爷爷觉得我对历史很熟悉,非凡是对三国也有见解,所以很兴奋。这件事后来到了90年,我到珠海去疗养的时候拜访他的时候,他就觉得有必要让我去了解主席对中国历史的独到见解,所以给中南海批了一个条,我很荣幸,是第一个人第一次亲眼看见我爷爷批注《二十四史》的人,那时还没出来,我第一个见到。当然现在我爷爷批注的《二十四史》都很经典,价钱也很贵,很多人都买不起,我也很幸运,我是第一个看到批注的。

主持人马骧 : 看到真迹了。当时有什么感觉?哪些批注对你留下深刻印象?

毛新宇 : 我爷爷对历史的独到见解,我最赞同他对历史的评价有三个地方。一个,大家都知道老人家是最会读历史,而且他读得最深。一个我觉得毛泽东最伟大的地方是他给秦始皇平了反,他对秦始皇的批注有独到的见解。当然现在我从历史来说,我完全赞同我爷爷的看法,对秦始皇的评价,非凡赞赏的是老人家敢于给曹操平反,他对曹操的评价。我觉得老人家对历史人物,我自己的感觉和体会,我觉得他老人家跟历史上的曹操这个人物可能会产生感情共鸣的。曹操应该说是在中国几千年以来,中国三四百位帝王当中,是老人家比较欣赏的一位。因为他觉得历史上的一些伟大帝王,秦王汉武,唐宗宋祖,成吉思汗,在文、武上都不是全面的,老人家唯独任务曹操是文武双全,政治家和文学家。包括在诗词方面,也跟老人家有很多相似的地方,所以感慨非常深。尤其是我到了北戴河,说到毛主席诗词,我其中最喜欢浪淘沙·北戴河。因为诗的内涵很深,除了讲新中国的建设,重点是老人家对曹操的评价。曹操的文学成就也不错,因为我母亲给我讲过,她学中文的时候,跟老人家进行过中国文学的交流。当时我爷爷就鼓励她学曹操的诗,从刘邦、项羽楚汉之争,老人家也解释了为什么项羽能够失败的原因,对我很有启发。比如现在让毛新宇重新读历史,我会以老人家历史唯物主义观点重新看三国,比较独特。比如我爷爷对所有的历史评价,都跟传统的评价是相反的。

主持人马骧 : 有自己的见解。

毛新宇 : 对。

主持人马骧 : 你有什么不同意毛泽东的历史观点吗?

毛新宇 : 有的诗词,我现在说可能有点不敬。比如老人家的诗词,本来我今天要朗诵《沁园春·雪》,当然有些人看法不同,我也这么看,老人家说“一代天骄成吉思汗,只识弯弓射大雕”,我可以承认,有些内蒙古的朋友可能看了不舒适。说因为究竟成吉思汗很伟大。

主持人马骧 : 没错。

毛新宇 : 比如像这首词是我最喜欢的经典之一。我觉得老人家的评价,应该怎么理解,我有一个新的角度。老人家评点这五大帝王,他对每个帝王历史的评点、评价都不是本意要怎么贬低,但是我们不要忽略了这说词中,这些帝王伟大的社会作用和历史地位是有一个参照物比较,所有的帝王,当然包括中国几千年的帝王,所有这些人跟我们的政党——中国共产党比较起来,确实微不足道。所以,他们起的作用,老人家是跟一个时代、先进的政党比起来,当然就逊色多了。所以,我爷爷究竟还说五大帝王,非凡是成吉思汗,说他是一代天骄。当然成吉思汗还有很多见识。

主持人马骧 : 不只是只识弯弓射大雕。

毛新宇 : 但是相比于我们这个时代还是不行的。非凡我觉得,除了我刚才说的历史方面这些东西,现在我再重新读历史,我的观念什么的,全部改变了,全部是老人家的思想感情方面的东西。所以,这些方面对我来说影响是非常大的。

主持人马骧 : 我们谈到历史了,毛新宇又是研究这一块的。

毛新宇 : 我在大学里是学历史。

主持人马骧 : 现在从事研究主要是军事历史方面的比较多。

毛新宇 : 对。

主持人马骧 : 你觉得长征中毛泽东的《四渡赤水》最经典?

毛新宇 : 对。

主持人马骧 : 为什么?

毛新宇 : 因为我曾经讲过长征现在来看《四渡赤水》之战,我曾经讲的时候,我说现在有两个对比,一个当时处的历史环境,四渡赤水的历史地位,历史地位是这样的,当时最重要的任务是摆脱敌人的围追堵截,摆脱灭亡的命运。那么四渡赤水之战有两个不同的地方,哪两个悬殊呢?一个是敌我兵力悬殊。国民黨兵力40万,红军只有3万,这个比例悬殊很大,差不多是10:1的关系。另外,武器装备悬殊。武器装备就相当于国民黨军队的武器装备,有空军、飞机大炮,而红军的装备太劣势了,除了有步枪和冲炮以外,甚至有时拿大刀、长毛。另外,作战的活动区域也不是很大,比如就在三个省,基本上云南、贵州、四川。

现在我再阐发一点,现在我们很多的地方党政领导很有水平,举例子,比如像贵州遵义市委书记,他就对长征的历史进行过深刻的了解,尤其是对四渡赤水之战,因为四渡赤水之战是在遵义以后。我觉得遵义的市委书记自己研究的新的发现和内容,是对四渡赤水之战一个很好的补充。他就觉得作为遵义市的市委书记,四渡赤水之战中,我的爷爷运用了中国古代并发的精华,其中可能就运用到了《孙子兵法》,甚至历史上,我刚才谈多三国,三国时候诸葛亮很会用兵,诸葛亮用兵当中都有很多连环计。据遵义市委书记跟我见面,他总结的,他说老人家在用连环计上面的水平已经超过了诸葛孔明,诸葛孔明指挥军事打仗,不管你读没读过、熟不熟悉《三国演义》,诸葛亮在指挥用兵打仗用连环计只能用三个,而四渡赤水之战中,毛泽东用连环计用了七个,这是他的总结,非常独到、新奇,当然我现在也记不清这里面有哪七个连环计,是怎么用的,我记不清了。

但是非凡强调军事还有一点,我在论文中也写到,这牵扯到我论文中的内容,比如我写到我们解放军战略进攻开始以后,我爷爷已经开辟中远战场,学军事的都知道,三军配合、两军牵制,老人家在布局中原战场的时候,也借鉴了诸葛亮排兵布阵,但是又有进步,展开战略的时候,老人家制定的三军配合、两军牵制,这种伟大的军事才能一般人是看不出来的。

主持人马骧 : 有了很多自己的创作。我们说起过去那一段历史都有很多话要说,我看到在线的朋友也是有各种各样的评论。有几个问题挺有意思,有一个朋友说,我不知道毛新宇在听到有人在评述毛泽东主席功和过的时候,你是怎么看待的?

毛新宇 : 这有一个感情变化,有一个从不够理智到理智的转化。因为我虽然说从主要方面,把我爷爷当成一个伟人、领袖看待,但是对我来说有时亲情、感情又太强烈了,其实我现在已经公开地直言不讳地说,形成一种观念,我知道老人家有失误、不足,从理智上告诉我,我要承认。但是从我个人的角度,从我内心的角度来说,我觉得我爷爷是世界上最完美、最完善的形象,恐怕这种感情我一辈子也改变不了了。

出于这种难以割舍的亲情,我大概在上中心党校的时候开始,从95年开始,十年以前了,因为爷爷在我心目中是如此完美、如此完善和高大,在十年以前,我接受不了爷爷批评我的失误、缺点,都很难接受,经常可能会发生一些争论和争吵。

主持人马骧 : 你会很不兴奋?情绪上会表达出来?

毛新宇 : 会表达出来。但这也是我一个很大的进步和成长。我在这方面来说,你想对我来说是非常不轻易的。

主持人马骧 : 对。

毛新宇 : 我党校的老师和导师,他们就有责任和义务来引导我,不仅作为一个亲人、孙子的角度,要作为一种科学研究者的探索的态度,来公正地看待我爷爷的一生和他的思想、业绩。为什么现在有人歌颂老师伟大,老师真是伟大,老师是引路人。我觉得我在党校学习的最大收获,我是在党校入党的,这是我的一大收获。我觉得我最大的收获还不在于我在党校学了多少党史、知识,因为我在进党校之前对党史就已经很熟悉了,我最大的收获还是我亲爱的老师,怎么引导我冷静、客观、公正地对待我的爷爷,这是我最大的收获。假如没有老师给我耐心的去客观地分析我爷爷的思想和他经历的功和过,可能十年过后,甚至可以说不能正视老人家的失误。所以,非常感谢这位老师。

主持人马骧 : 我想旁边人也对你非常兴奋。

毛新宇 : 非常感谢老师,当然我这个好老师非常遗憾已经去世了。他是朱自清的儿子,叫朱乔森老师。另外,我感谢他,除了教导我正确理解对我爷爷失误、公正的看待,而且还教会我理解了邓小平理论和毛泽东思想的联系,而且非凡给我讲了主席哲学思想的内涵。所以,我这人生成长道路中,我这个老师虽然去世了,但是我永远怀念他,他给我的收获是非常大的。要不然没有老师的帮助,至少十年过来,我还真的不能正视这个问题。

主持人马骧 : 老师是伟大的,毛新宇说起自己的朱乔森老师,非常有感情,对大家都是一样,大家印象深刻的好老师可能不只一个,这种感情在每个人身上都能体现。

刚才一个朋友问了一个很有意思的假设的问题,新宇,假如给你一天的时间,或者是给你一个机会,当然只是假设,假如和自己的爷爷相处的时候,你会跟他说什么,会做什么?

毛新宇 : 这是我作为毛泽东孙子的一个最大的压力。我跟广大网友说心里话,由于我爷爷的去世,我个人的成长历史就已经改变了。我觉得假如我爷爷在世的话,他老人家培养教育我的方式肯定跟我母亲不同。但是我觉得我能够接受老人家的教育,因为这样会成长、进步的更快。我觉得我爷爷对我的教育方式,很有可能我昨天甚至到今天就跟我的伯父一样上山下乡去了。

主持人马骧 : 经历各种各样的体验?

毛新宇 : 对,有可能在农村中种地,有可能在工厂中劳动。从这一方面来说,我现在觉得我爷爷的这种教育方式是非常正确、非常好的。我真的说心里话,这种感情,不光是出于对伯父的感情,我在我的书中也提到,确实我们这一代,尤其是主席的孙辈这一代,我还是非常羡慕伯父能够有从军、从农的经历,非常好,非常有感慨。我感慨最深的,我去过我伯父上劳动大学的那个地方,就是吴家枣园,离延安很近。我最近还做一件你们不知道的事,吴家枣园我还预备申报为世界吉尼斯,因为世界上还没有劳动大学,现在这个程序正在进行之中。现在吴家枣园建立了毛岸英纪念馆,当时我伯父劳动时间的工具都展览出来了,这也是一个很有意义的活动。

主持人马骧 : 我们说完了一个假设,再来第二个假设,假如毛泽东同志能够看到现在中国的样子,他会有什么感想?

毛新宇 : 我体会我们国家的繁荣昌盛、民族独立,这是老人家最兴奋的事情。但是我觉得老人家肯定会希望中国的发展强大,其实中国的开放格局,老人家是很赞赏的,关于现在国家改革开放探索道路老人家以前都设想过,其中最重要的老人家的著作《论十大关系》里都谈到了现在的这些道路,和人的正确思想是从哪里来的。我觉得老人家应该肯定现在我们的基本潮流、社会发展方向主流都是好的,但是老人家也非凡高度重视我们的党风廉政建设,老人家会一致高度重视,会认为在党风廉政建设方面继续加强力度,而且这也是一个现实问题。因为我做论文的时候,因为在七届二中全会,老人家对这个问题是站在很高的高度上提的。一个是党风廉政建设,我觉得他非凡尊重人民群众的思想,给人民以民主的思想会更加发展。老人家最重的是人民群众的思想利益高于一切,这应该是毛泽东思想的核心。

主持人马骧 : 也一点我们大家都不应该忘记,而且是非常重要的,对于每个人来说。

今天我们已经聊了这么长时间,一个多小时了,我们的时间差不多快到了。今天毛新宇在这样一个日子来到新浪网做客,和这么多网友沟通,我们非常感谢你。另外我可没忘,刚才说唱歌,献给爷爷奶奶的歌。

毛新宇 : 这是作为我一个感情,今天也是一个非凡日子,爷爷去世30周年,也是诞辰100周年,是自己新作的,献给广大网友。定个调,比较有感情,因为是自己写的词。因为我写的还不止这一首,以后再唱给你们听。其中我说说,我在延安那个时候进行社会调查写过一个歌,叫《挥锄》,还有《爷爷曾经在这里走过》、《献给爷爷奶奶的歌》,还有什么歌曲,大概3、4首之多。在这个非凡的日子,我就唱一唱。

(毛新宇深情地唱《献给爷爷奶奶的歌》)

毛新宇 : 歌词比较短,也是发自我感情写的。

主持人马骧 : 我们能体会出这种感情。在《献给爷爷奶奶的歌》的歌声中,我们今天的访谈到这里就要告一段落了。再次感谢毛新宇,希望你工作顺利,身体健康。

毛新宇 : 谢谢,谢谢大家。

主持人马骧 : 同时非常感谢在线的通过新浪网各个平台参与我们这个互动的朋友们,明天就是毛泽东主席逝世30周年纪念日,他曾经战斗过、奋斗过,为我们缔造了现在的共和国,我们再一次深切地怀念他。

好,谢谢您参与今天的互动,我们下期再见!