普拉昌达的最新访谈
翻译：红星
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毛主义者是否在他们的第五届中心全会以后发动一场新的人民起义？立宪会议选举的前景怎样?毛主义者对印度的政策是什么？毛主义者的与议会政党的联盟将走向何方？最近，毛主义党主席普拉昌达就这些问题和其他时政问题接受了尼泊尔杂志的独家采访。下面是采访的摘要：
问：你们的第五次扩大的中心全会非常引人注目。这次大会有什么非凡的地方吗？
普拉昌达：今年的这次会议与前四次会议有着不同的政治氛围。这是它的非凡之处。以前的扩大会议是在战争的状态下召开的，并且是为战争作预备的。今年的扩大会议则是在和平进程向前发展的全新环境中举行的，并且我们也是政府的组成部分之一。第二，当我们从人民战争走入和平进程之中时，党内外出现了很多新的问题。五中全会回答了这些问题，并且在共识的基础上达成了团结一致的局面。
问：在共识的基础上达成一致是指的什么呢？
普拉昌达：在过渡时期用和平的方式通过解决阶级、种姓、地区和性别问题来变革一个国家，并且作为政府的一部分来召开立宪会议选举，这在共产主义运动中是没有经验可循的。在我们党的领导下，人民战争由战略防御、战略平衡发展到战略进攻并最终进入和平的轨道。对党来说这是她宝贵的经验。可是，这一和平进程将在党内引发一系列尚待解决的问题。这一进程对我们来说是意味着成功还是投降呢？诸如此类的问题很自然地被提了出来。我们必须回答这些问题。通过对20世纪革命与反革命历史经验的分析，从而选择了推动社会革命性变革的道路。对这一事实的理解是我们在共识的基础上所达成的一致。
问：我们听说你们党内上下对你形成了很大的压力，内部的分歧在扩大，并且在第五届中心全会中提出了三条路线。真相是什么呢？
普拉昌达：我遭受了激烈的攻击，这完全是胡说，否则最终的结果就不可能使出席中心全会的2200名代表团结一致。无限忠诚的革命者们关注党是否会偏离她最初的路线。由于这种关注，他们提出了很多问题。当中心领导聚会加德满都时如何保证他们的安全？假如待在加德满都并享用小汽车的待遇是否会使我们变成联合马列式的政党？这些问题被提了出来。这是真的。但是非常明显的是，他们对自己的领导层是信任的。
至于三个不同的路线，这种情况存在于其他所有的政党之中：极右翼、极端主义者和中间派。我们代表了一个革命的路线。我没有把普拉昌达道路写在这次中心全会的文件当中。但是没有人说普拉昌道路是主要的路线，并且不应该偏离它。这也帮助我们理解这条路线并在扩大会议上就此进行辩论。
问：你早期的文件布满了直接进攻性的语言。而这次，你却说了很多含糊的话。这是为什么？
普拉昌达：我们在若尔帕所使用的语言和在加德满都所使用的语言是有很大不同的，这是不可避免的。在自己的根据地所使用的语言与在白区所使用的语言是不可能一样的。
问：你仍然认为加德满都是一个“白区”吗？
普拉昌达：是的，因为加德满都现在不属于人民。
问：你经常提起这样的语句：“一个新的和宝贵的经验”。这一经验是关于什么的？是关于革命还是关于如何妥协的？
普拉昌达：当我们讲一个新的和宝贵的经验时，是指的革命经验。考虑到全球和国内形势以及科技的发展，我们必须找到一个正确的理论以推动革命向前发展，因此，这样一个新的和宝贵的经验是必需的。
问：这样的革命将会干些什么呢？
普拉昌达：假如以尼泊尔为背景的话，这场革命将废除封建生产关系或封建财产所有制。她也将改变封建的政治和文化关系。第二，她将使尼泊尔及其人民摆脱外国帝国主义者、反动分子、和扩张主义者的干涉。
问：从某种程度上说，那是否意味着将以革命的名义再次发生暴力行动？
普拉昌达：不管从哪个角度来说，革命都是暴力的。不管你所谓的运动是多么地和平，它总是布满了暴力与反暴力。第二，我们感到，假如我们在十年人民战争所造成的政治基础上进一步前进的话，人民也能够在和平的条件下得到自由，并且我们能够建设一个新社会。我们现在获得了同样的经验。但是，形势是向和平或者是向暴力发展不在我们的控制范围之内。这取决于我们的对手，取决于尚没有被击败的帝国主义和封建主义因素。他们会再次使用暴力反对人民。这点是可能的。假如那样的话，人民将奋起反抗。在这种情况下，革命就将再次转入暴力。
问：因此，这是不是说仍然存在武装冲突的可能性？
普拉昌达：我们可以这样理解。假如我们一直在推动的基于十二点共识和其他协议的和平进程被打破，假如人民不能给予用和平方式表达意愿的良好环境，假如暴力再次被用来反对人民，最终的战斗就会爆发。
问：有人宣称，你早就在鼓吹暴力了，并且通过青年共产主义者同盟来执行你的指示。
普拉昌达：一些媒体偏信反动势力的关于暴力问题的宣传。这不是真相。假如你仔细调查每一起事件，你就会意识到，这些事件是由反动统治者一手挑起来的。
问：你也在政府里。难道你不在统治者的范围里面？
普拉昌达：假如从政府结构的表面来看，你可以这么说。但是，从本质上说，我们加入政府是为了立宪会议的举行。我们不是把握权力的全部主体。权力和政府不是同一件事情。当我们加入政府的时候，我们说它将在一致的基础上运营，但这从来没有实现过。假如这种局面继续的话，我们待在政府的日子就会结束。
问：那么，你们什么时候会退出政府？
普拉昌达：我们的部长已经给出了一个最后日期。那时，将取决于政府领导层怎样对待这件事情，并且取决于八党讨论的结果。几天后这个问题就会水落石出。
问：人民对立宪会议选举仍然布满了疑虑。选举是否会在既定的日期举行？
普拉昌达：应该是这样。但是，看看政府领导层的状况，我们就非常怀疑选举能否在11月22日如期举行。假如不创造基本的环境就举行选举是不符合人民的愿望的。例如，所有达成的协议都必须以适当的方式得到履行。总之，包括在迈得黑（Madhes）地区的所有制造事端的团体都必须被控制起来。
自从Gaur事件起，我们已有50多名干部被谋杀了。但是政府没有采取对付这些罪行的行动。那些罪犯仍然逍遥法外。在这种形势下，人们怎么能相信政府能用适当的方式举行立宪会议选举呢？我们怎么能相信呢？我们曾经说过泰拉伊（Terai）地区的动荡有印度因素，非凡是印度的印度教极端主义组织在该地区制造麻烦。政府在控制这些事件方面的失败增加了选举能否顺利举行的不确定性。除此之外，封建贵族和其他反动势力也试图阻止选举。因此，我们已经说过，通过公布国家为共和国才能为选举创造良好的环境。
问：据说你们自己不要选举，因为你们的党的支持率最近有所下降。
普拉昌达：关于选举问题没有必要对我们产生怀疑，因为成千上万的战士为了立宪会议的选举而献出了生命。我们不答应反对选举。是的，我们也感觉到我们可能失败。这是因为封建势力和帝国主义在密谋把我们边缘化。尽管如此，我们也不会从选举的最前线退缩。我们已经组成了一个高层委员会来起草选举宣言。我们很快就会公布第一批参加初步选举的参选人。
问：也有人宣称你把已经解决的问题复杂化，如建立共和国和比例选举制等，以此来阻碍选举。
普拉昌达：当立宪会议选举不能在6月20日如期举行时，我们就写了一份声明：假如不公布国家为共和国，就不能举行立宪会议选举。我们在高声公布了建立共和国的声音之后，议会修改了临时宪法，加入了这样的内容，即2/3多数同意就可废除国王。这（建立共和国）是我们一直就有的要求。
关于比例选举制，这也是我们一直坚持的。由于尼泊尔议会没有完全接受这一比例选举制的要求，我们曾经认为妥协可以使立宪会议选举在6月份如期举行，但是我们不能在人民面前澄清这一妥协，我们在我们的五中全会上承认这是一个错误，因此我们明确地宣告比例选举制是我们一贯坚持的要求。但是我们也没有说过，假如国家不接受比例选举制我们就会退出选举。依此可见，我们怎么会阻碍选举呢？
问：会议有没有讨论关于共和国的问题？
普拉昌达：我们党公布必须建立共和国。我们已经公布了我们将发动建立共和国的运动。可是，假如共和国建立不起来，我们就将退出选举。
问：是不是你和克依拉腊的关系很紧张？
普拉昌达：事实是，我们在关于如何推动政治形势的发展以及在尼泊尔议会工作方面存在矛盾。克依拉腊和其他领导人在人民战争期间，攻击我们是很正常的。现在我们加入了和平进程和政府，可他们的行为却似乎是在要求我们退回到过去。我们怀疑，克依拉腊的立场发生了巨大的倒退，并且越来越向资产阶级的方向发展。
问：假如选举不能举行那么克依拉腊政府的地位将怎样呢？
普拉昌达：假如选举不能举行将不会再有克依拉腊政府。不仅是克依拉腊政府而且整个国家都将面临着巨大的灾难。
问：什么样的灾难？
普拉昌达：假如立宪会议选举不能以适当的方式举行那么国家将会卷入一场复杂的内战。
问：内战？
普拉昌达：是的，内战。这一系列的事件已经表明了这一点。那时，国际势力的干预将会空前强大。有些人甚至指出尼泊尔的命运将会像阿富汗和伊拉克一样。但是，不是伊拉克或者阿富汗，尼泊尔将会成为21世纪的越南。这意味着，尼泊尔人民将再一次奋起反抗国际势力的干涉。我相信，假如和平进程不能以适当的方式推向前进，一场新的人民起义是必须的。
问：你是否会组织这样一场人民起义？
普拉昌达：尼泊尔人民必须这样做。我们当然会去领导起义的。
问：但是，是否通过一个修改宪法的协议使选举推迟到4月中旬到5月中旬？这种可能性有多大？
普拉昌达：我认为这是不可能的。任何时候也不会发生这种事情。没有形势可以说明尼泊尔人民能够容忍把选举的日期再次推迟。
问：那是否意味着，假如选举不在11月份举行，那在最近的将来举行选举就是不可能的？
普拉昌达：的确如此。
问：你们所谈的人民起义是指什么？
普拉昌达；第一，是指举行选举。假如这一目标不能实现，就要把所有的权力转交人民。
问：是否可以这样理解，人民把握权力就是说权力要把握在您的手中？
普拉昌达：人民把握权力是指要由人民的代表把握权力。
问：你们什么时候会举行你们的人民起义？
普拉昌达：这一进程已经开始了。我们的部长同志已经制定出了几点要求，并发出了假如这些要求不被满足，将退出政府的最后通牒。
问：假如选举不能举行那八党之间的关系将怎样发展？
普拉昌达：我怀疑，假如选举不能举行八党之间合作的局面将不能维持。不仅是八党要再次发动新的运动，而且一些党将与反动势力携起手来，另一些会站在人民一边。
问：在起义中人民解放军将扮演什么样的角色？
普拉昌达：在人民起义的过程中不会使用人民解放军。但是，假如发生了一些针对人民起义的意外，人民解放军就不会待在军营里了。他们将会出动。
问：假如选举不能如期举行，联合国的核查进程将有什么变化？
普拉昌达：这些协议的期限只有一年。假如选举不能在这个期间举行，联合国的作用将结束。联合国再呆在这里就没有必要了。
问：让我们来换一个话题。你宣称在泰拉伊（Terai）有针对你的阴谋。他们要在哪里酝酿阴谋？
普拉昌达：泰拉伊（Terai）的问题是一个严重的事件。正如我们经常提到的，假如说它的背后只有印度教极端主义势力，这是不正确的。当我们签署了立宪会议的协议之后，美国的代表来到迈德黑（Madhes）煽动人们反对我们。美国试图在迈德黑（Madhes）把我们边缘化。第二，印度扩张主义者也在策划反对我们的行动。第三，以前被赶出泰拉伊（Terai）的封建地主阶级，也卷入了报复行动。第四，在泰拉伊（Terai）议会政党的影响几乎是不存在的。他们也抓住这个机会来减少毛主义者在那里的影响。所有这些势力都已经动员起来，联合在一起反对毛主义者。并且那些被我们所驱逐的谋杀犯和其他犯罪分子也组织了起来反对我们。因此，迈德黑（Madhes）事件是多因素促成的。
问：你们没有向印度方面谈起迈德黑（Madhes）事件吗？
普拉昌达：我们已经讨论了这个问题。我已经把这起事件的情况传达给印度大使——即在德里工作的官员。而印度政府没有诚意解决这个问题。现在他们说，这些印度教极端分子是由于边界开放的原因才得以在那里活动的。但是，我们很难接受这样的解释。这是破坏尼泊尔革命运动的反革命战略的一部分。第二，尼泊尔大众都明白印度统治阶级正在实施一个在尼泊尔非凡是在迈德黑（Madhes）扩张它的影响的计划。我们正在对付他们的这种野心。
问：你们现在的对印度政策是怎样的？
普拉昌达：当我们在发动人民战争的时候就已经把民族问题的解决作为一个主要问题了。在最后的阶段，当我们的朋友被印度政府逮捕，印度的干涉增加的时候，我们就开始预备反击印度了。我们讨论了与印度展开一场地道战的问题。并在学习了越南地道战的经验之后，我预备了一篇相关的文章。在2月1日前我们想和王室分子谈判。这是公开的秘密。假如我们的地道战与贾南德拉德的谈判能够联系到一起，那我们的民族主义政策和来自印度的威胁就能够成为同一件事情。可是，在2月1日发生的事件严重影响了事态的发展，尼泊尔王室走向了独裁。这是一个超出我们希望和估计的新形势。既然王室在尼泊尔独裁了，那我们就必须去反对它。我们必须和议会党建立统一战线，共同去做这件事情。我们必须转而与尼泊尔议会建立联盟，这成了首要的问题，同时，我们还必须寻求德里的支持。
问：为什么？德里与尼泊尔议会之间是一种什么关系？
普拉昌达：德里与尼泊尔议会之间有深层的关系。这是一个秘密吗？自从尼泊尔各议会党成立起，这种非凡联系就在发展。例如，我们想在若尔帕（Rolpa）签订12点协议。但是，当基里贾巴布（Girijababu）说，他不会去若尔帕（Rolpa）并且也不会在德里会见我们时，我们就去了德里。我们在说服基里贾巴布（Girijababu）到我们那里时经历了很多困难。最后，基里贾巴布（Girijababu）作为印度的客人到了若尔帕。这就是说十二点协议经过了印度政府的答应后才得以顺利签署。在这种情况下，印度在签署十二点协议时发挥了作用。换句话说，这难道还不能说明尼尔议会与印度政府有着某种关系吗？
问：现在，印度会要求你做什么，而你对印度又有什么要求？
普拉昌达：一种平等的关系。我们要求对过去与印度政府签订的协议和条约进行适当的修改。我们希望印度政府能够在我们的过渡时期里作为一个积极地起到正面作用的邻居来帮助我们。对于印度方面来说，他们可能希望我们按着他们的利益与愿望去行动。可是，当我们加入了政府之后，我们就不会答应政府再这样做了。我们所感觉到的是，在迈德黑（Madhes）边缘化我们政党的行动中，印度扮演了重要的角色。这点非常不好。
问：你对印度大使穆克赫杰（Shiv Shankar Mukherjee）最近关于立宪会议选举的评论有何看法？
普拉昌达：他的看法是主观臆断。这是在反对尼泊尔人民和尼伯尔国家的独立。这点表明了印度想主宰尼泊尔局势的发展。这是对前美国大使莫里阿特（Moriarty）声调和语言的模拟。
问：尼泊尔的民族独立和主权是否由于外国的势力而受到了威胁？
普拉昌达：过去我说过，当我们的国家走向灾难的时候，这也意味着尼泊尔国家的完整会面临危险。外国的干涉在增加。假如看一看所有的背景，假如民族主义的力量不能联合起来，尼泊尔的独立就会面临危险。可是，我认为种危险还没有到来。尼泊尔人民的民族意识是很强的。尼伯尔人民一直预备着为国家的独立做出任何牺牲。可是，有迹象表明，一场对尼泊尔国家完整和民族独立造成威胁的大阴谋正在酝酿。