赤飞1
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济南龙仔自从来到我们论坛后，一贯发表反对马列毛主义，反对论坛基本理论判断，为“泛左翼”错误路线辩护的种种谬论。比如，为托洛茨基辩护，攻击斯大林，并攻击一切反对此观点的同志；为张宏良辩护，攻击一切批判张宏良改良主义、民族主义的同志；鼓吹张宏良、黎阳等“泛左翼”谬论；鼓吹什么“真正的马克思主义”、“毛式民主”等反马列毛主义的小资产阶级杂烩；反对马列毛主义者批判“泛左翼”错误思潮，并攻击马列毛主义者的批判是“脱离工农”、“见谁批谁”，污蔑马列毛主义者不与工农群众结合，“反毛”等。他的种种谬论已经充分表演，论坛同志也给予了多次透彻批判。他的反面教员价值已经不大，没有必要再和他纠缠，浪费革命同志的精力。因此本论坛决定禁止济南龙仔在我们论坛继续发言，特此说明。
我们论坛是宣传马列毛主义、批判资产阶级、批判“泛左翼”错误思潮的阵地，对那些为资产阶级、为“泛左翼”服务的死硬分子，我们没有义务给他们提供言论空间。一些“泛左翼”死硬分子之所以还暂时允许其发言，纯粹是出于作为反面教员的考虑。一但其错误已经充分暴露，并为网友所认识，那我们就会坚决进行处理，这就是我们论坛的原则。我们论坛决不会搞什么“公正中立”、“不偏不倚”的把戏，而是坚决站在无产阶级革命派和马列毛主义者这一边。为此我们决不会畏惧资产阶级分子及“泛左翼”分子的谩骂攻击。
[ 本帖最后由 斗争 于 2009-9-28 23:28 编辑 ]
牛角石
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这个济南龙仔的的立场站在哪一边, 己经很清楚了!
还是“毛泽东思想论坛”的斑主呢!
看一下这个论坛的动画标语, 如“誓死保卫党中央”“庆祝中华人民共和国60周年大型专题报道”等, 再看一下他们的许多斑主是谁, 那么这个论坛是什么货色也就清楚了。
随时被封
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俺坚决反对！
即使楼主是对的，也决不能放弃让这个“反面教材”教育网友的机会。
兔死狐悲一哈。
只有一种声音存在的地方是午饭时间的“面馆”，允许异种声音存在的地方才是“论坛”。
大家全都稀溜、稀溜……
有意思么？
[
田木君，不是论坛不允许不同的声音，如果是讨论问题，发表不同的意见当然是可以的，但是，对于为错误观点甚至是反运谬论辩护，这样的声音马列毛主义论坛能允许长期存在下去吗？对于错误，是允许犯的，但是，经批评后改正，当然还是好同志，而对于别人的多次批评总是不改正，甚至不接受，这样的声音能允许存在吗？
至于你田木君你的思想，本人认为，大方向是正确的，但是，有很多具体问题，比如对待乌有、旗帜和文革等小资产阶级网站的态度和认识，就在很大问题。这些网站也宣传一些马列毛主义的观点，也揭露当局的反人民性的罪恶，但是，他们所宣传的马列主义，多半是抽掉了马列毛主义精华和革命见容的，如宗教教意一样的东西。这些东西是对工人阶级和广大正在觉悟、觉醒的工人阶级和追求进步的青年学生的蛊惑与毒害，这种行为要比他们揭露当局反人民性的罪恶造成的后果更可怕、更恶毒。这样的教训，一百多年的国际共运史已经够惨痛了，难道你不知道还是有其他目的？
另外就是对于民族主义与中国目前的主要矛盾的认识，也是有问题的。中国目前的主要矛盾根本不是民族矛盾，更不是阶级矛盾与民族矛盾并列，这一点，论坛已经向你指出了。如果你确实想证实你的观点正确，没有别的办法，只能是按照马、恩、列、斯、毛关于民族主义的论述为标准，你不妨再读读革命导师的有关论述对照一下，不要自创体系。
马列毛主义不是说发展就可以随便发展，说创新就可以随便创新的。用以指导革命的理论，是积极、长期地参与革命实践，不断总结实践经验才逐步形成的，座在书斋里、坐在舒适的空调间里，只读书本、只读马列毛的论述就能发展马列毛主义，是不是太简单了？往深处说，按照这种方法发展、创新出的革命理论，不过是一种歪曲了的理论。即使符合现实和历史，也必须接受革命实践的检验。如果理论不用来指导实践并为实践服务，那就是一纸空文，毫无用处的废话。
马列毛主义关于无产阶级革命的理论在毛泽东主义诞生之前就已经成熟了，否则，俄国革命、中国革命都不可能成功。毛主义的继续革命理论，是社会主义条件下的无产阶级革命理论，虽然毛泽东生前没有进行系统地总结和论述，但是，也已经基本是形成了严密的科学体系。这还用得着我们这些马列毛主义理论功底非常肤浅的追随者来发展和创新吗？目前，在反对资本主义复辟过程中，只有应用马列毛主义理论，并用于指导反对资本主义复辟的斗争实践，只有在反对资本主义复辟的实践中，在与修正主义和形形色色的机会主义分子的斗争中不断总结反对资本主义复辟，领导无产阶级社会主义革命运动的成功经验，才有可能发展马列毛主义。目前，反对资本主义复辟才刚刚开始，不仅没有成功的经验，甚至可以说还没有形成一个真正的领导核心，大部分觉悟的同志还都是在暗中摸索，在这种情况下，怎么发展、创新马列毛主义？
自增派邓小平主政以来，我们就不断听到官僚资产阶级说，他们发展了马列毛主义，创新了社会主义理论。而实质上，他们不仅是对马列毛主义的恶意修正，而且更是一种背叛。中国资本主义全面复辟的事实已经充分证明这一点。1959年2月，毛泽东同志同智利《最后一点钟》报社社长阿图罗·马特·阿历山德里谈话时曾经说过，“马克思、列宁关于个别问题的结论做得不合适，这种情况是可能的，因为受当时条件的限制，例如马克思关于无产阶级革命首先在西方几个国家同时取得胜利的结论。”也就是说，马列主义某些结论可能过时了，但是马列主义的基本原理依然是放置四海而皆准的普遍真理。如果你用论坛“不允许不同的声音”存在来为自己和他人的错误观点和谬论辩护，发展的结果也必将被历史所淘汰。本人相信这一点。
大方向的正确往往会因为具体走步时的盲目而发生偏差。批评的本质包含着批评和反批评。
我认为旗帜乌有等有比无好，一是你已承认的正面作用，一是它们的副作用你完全可以通过自己的文字介入并批判抵消。
关于民族矛盾问题，未来的无产阶级革命毫无疑义地包含着民族解放国家独立这些内容，因此革命者必须以革命的民族主义和革命的爱国主义精神号召人民。也就是说，张宏良、黎阳的文字中包含着合理的成分，除非你们能够充分论证出，他们的主张就是对外侵略掠夺的资产阶级法西斯民族主义或者主观上客观上都是企图以民族矛盾压制阶级矛盾，奉行和谐主义，反对继续革命。
关于理论创新，自己无非是提出了一个无产阶级多党制，一个未来社会主义不会简单地完全照办上一论社会主义的政体模型。因为目前争论意义不大，所以暂拟不予讨论。
本人到这里来，就是冲这“大方向”的大体一致才来的。致力目标主要是想促成金草系与丁公毅系清源系的求同存异，哪怕时能形成哥达纲领那样的纲领也是好的。再一个就是坚决不能放弃革命民族主义和革命爱国主义，造成革命左派不爱国的错误意向，那样对无产阶级革命十分不利。
[
阶级立场能够调和的话，阶级斗争也不是你死我活的。有些人的阶级立场完全是资产阶级的，有些人的社会主义完全是冒牌的，你希望将来的社会主义也实行“共产党多党制”完全是一厢情愿。如果是代表人民利益的政党有必要是两个吗？这不是与马克思主义国家学说“无产阶级专政”相背离吗？马克思主义这个学说是不是在你那里也过时了呢？这种观点难道不是与韩德强等人发现“马克思主义存在严重缺陷”有什么两样？你这种“创新”与一个叫远方方的人提出的什么无产阶级多党制没有什么本质区别。如果你这样还这样顽固下去，那你就发展你的无产阶级多党制吧。按照你的话说，中国无非是又多了一个修正主义分子而已，自邓修上台以后到目前，中国的修正主义者多了去了，这没什么了不起的，至多使中国无产阶级革命多延长些时日，中国工人阶级和广大劳动再多受些苦难，影响不了中国无产阶级革命的发生和发展。
原来，本人认为，你与清源不同，你不过是认识问题，因此，觉得冬子、德东等同志对你进行的批判有点过于严厉，但是，现在看来他们的判断是对的。如果你也像清源那样自以为是，顽固坚持自己这些观点，那只好任你自己发展了。这是本人最后对你田木君的忠告。
不过，以本人对你的认识来看，你已经这种思想观点已经在你头脑中根深蒂固了，真是改也难。因此，再与你辩论也是白费精力，不如做别的事情。
[ 本帖最后由 雪山王子 于 2009-8-20 11:44 编辑 ]
来看看
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赞成严肃或恢谐的讨论,但反对人身攻击和谩骂.
既然楼主已经断定龙仔属泛左翼者,为何不学学当年主席是如何对待这类言行者呢?
如他某些行为属人民内部矛盾的按内部矛盾处理,如警告,禁言3-5天等如何?
system
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[
本人认为，对于一些顽固坚持错误或者谬论的人，什么办法都是无效的。
济南龙仔也没说出来多少有理有据的话，总是胡搅蛮缠、肆意歪曲捣乱。
可以说，相当多同志已经识破了他的真面目，反面教材的意义也不大了。
而且反面教材多的是，不少他这么一个蹩脚的反面教材。
论坛里面泛左不止他一个，其他的我们都没禁言。
之所以禁言他，就是因为他人身攻击、谩骂，胡搅蛮缠。而且警告他已经不止一次了！
随时被封
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没看见过所谓的漫骂,倒是见过随意删帖的!
也难怪,自己说不出道理来时,最好的办法就是不让对方开口.至于找个借口,自古就不是什么难事.
等着您再给俺发个短消息.:Q
盛夏1
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[
不要睁着眼睛说瞎话，你头顶上这个ID你没有看见其恶意吗？
Валия
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是否可以留几个反面教材？
另外，像某些ID，即使封闭，其言论也可以不进行屏蔽，这样可以展现出大家与其错误思想辩论的过程。
他的帖子都在保留着，点击他的ID,到他的空间就可以点击查看他所有的回帖和主贴。
百舸争流
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自己说不出道理来时,最好的办法就是不让对方开口.
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你这种说法，用来评价乌有这种发帖审核的网站最合适。审核不通过，你就永远开不了口。
至于找个借口,自古就不是什么难事.
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发帖需要审核的网站，连借口都不需要，直接把帖子流产掉，连痕迹都没有。
清源1
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雪山王子：
“如果你也像清源那样自以为是，顽固坚持自己这些观点，那只好任你自己发展了。”
我坚持什么观点？说说看。
那种把工人当做“自己”以外的异己力量的人，如果不是糊涂，他自己就是工人阶级的阶级异己分子，工人阶级就有理由专他的政。有些自己宣布自己是“无产阶级革命派”的知识分子，一遇到工人阶级触动他那个小小的“独立王国”的利益的时候，就反对起工人来了。这种叶公好龙式的人物，在中国还是不少的。这种人就是所谓轻视工农，爱摆架子，自以为了不起的人物，而其实不过是现代的一批叶公而已。
根据毛主席指示，俺支持济南的老工人济南龙仔，不支持批判他的人，何况济南龙仔说的有一定道理，相反，批判他的几乎全是在乱扣帽子。
[ 本帖最后由 黄洋界上炮声隆 于 2009-9-9 23:33 编辑 ]