对ftianjian要求关闭《ftianjian：对【极力否认河蟹帝国主义性质的先生们】的答复》的异议
有告ftianjian先生并诸网友、各位版主：
ftianjian先生提出：【此话题不再讨论。请版主关闭本主题】。
我觉得大可不必。
我之所以对ftianjian先生的意见提出异议，是因为，早先红色青年在同ftianjian先生的辩论中曾引用了冬子致红色青年一封信里的一些话，而于ftianjian先生则于 2010-2-18 23:59发表这个主贴————《对【极力否认河蟹帝国主义性质的先生们】的答复[url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8435&extra=page%3D1]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8435&extra=page%3D1[/url] 》，在ftianjian先生的这个主贴里，ftianjian先生将“红色青年引用的‘冬子致红色青年一封信里的那些话’”指为“泛左翼先生们的言论”。
查这个论坛对其所谓“泛左翼”一词的解释：【所谓“泛左翼”，指得是当前河蟹非马列毛主义的种种资产阶级、小资产阶级“左翼”，包括各种改良主义、民族主义、“新左派”、反对继续革命的教条派修正主义、托派等】
由此可知ftianjian先生对冬子言论的“定性”了。
红色青年 网友于 2010-2-19 13:23在本主题 7# 对ftianjian主贴提出异议后，ftianjian于 2010-2-19 16:44发表11# 跟帖说【红色青年赞成“泛左翼”的一些观点，我并不因此认定红色青年就是泛左翼人士。很多人（包括我在内）都或多或少的有一些“泛左
翼”的思想或者受这种思想的影响。所有的“泛左翼”先生们，都是这样诘问我们“难道河蟹不是用本国的外汇购买美国债券的吗？
而河蟹的外汇，相当一部分不就是河蟹靠资源、能源以及低端产品出口得到的吗？”难道就因为我们红色青年引用过这这一句话，并
且认同这一观点，就取得了这一观点的专利。我想那些“泛左翼”先生们肯定会起诉的，这些观点可是他们的原创啊！红色青年为什
么要急着来对号入座呢？】
2月19号迄今已有一些时间，冬子由于客观原因一直未能在这个论坛发言。
昨天看到ftianjian先生提出【此话题不再讨论。请版主关闭本主题】的建议后，本人认为必须要挤出时间来表示自己的态度了。的确，红色青年网友曾经引用的某些话就是冬子的“原创”，若冬子再不来这里“对号入座”，一旦这个主贴关闭，冬子再想“对号入座”就比较麻烦了（说明：《ftianjian：对【极力否认河蟹帝国主义性质的先生们】的答复**[url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8435&extra=page%3D1]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8435&extra=page%3D1[/url]**[b] 》已被 submarine 于 2010-3-1 23:29 关闭 ）。[/b]
这就是冬子今天来这里发言、建议暂不关闭本主题的原因。
以下为冬子致红色青年的信（摘录，有个别地方的订正）。
特别说明的是，近来事情较多，冬子较少在论坛上发言，但一段时间以来，同有关网友、同志的通信不少，必要时可一一公布。
新春愉快
发送时间： 2010年2月9日 0:04:21
红色青年同志：
…
下面着重谈一下“时下的某国是否已经成为帝国主义国家”的问题。
我注意到，你对黄钺同志的文章提出了建议。
其实，黄文中已经提出：
——————————————————————————————————————————————————————————
综合上述情况来看，本世纪以来，特别是近年来，ZH国的确具备了一般垄断资本主义国家————帝国主义国家的一些特征：
除DG体制下始终存在的总量可观的国家垄断资本外，还已经形成了一定规模的私人垄断组织，由国家垄断资本组织和私人垄断资本组织（譬如“ZH国私营公司投资刚果的铜矿”等等）共同组成的新兴垄断资产阶级积极对外资本输出，ZH国在被老牌帝国主义国家“剪羊毛、剪息票”的同时，也见缝插针地在老牌帝国主义的势力范围扩大自己的影响，主要在非洲占据了一定的地盘。ZH国还试图利用资本主义世界经济危机对于老牌帝国主义国家的严重冲击，进一步改变世界政治经济格局。也正因此，资产阶级的吹鼓手说：“ZH国迈入资本输出国行列”————
【有专家认为，ZH国的对外投资已经从初级阶段进入快速发展期，ZH国在世界经济中扮演的角色，将从“产品生产者”向“资本输出者”转变。…今年对外投资有望达1500亿美元，有望首次超过引进外国直接投资。（2009年08月25日；来源：人民日报海外版）
[url=http://www.chinanews.com.cn/cj/cj-gncj/news/2009/08-25/1833224.shtml]http://www.chinanews.com.cn/cj/cj-gncj/news/2009/08-25/1833224.shtml[/url]】。ZH国表现出了从“产品生产者”向“资本输出者”转变的特征，这一点，应该是比较明显的。
就以上特征来说，【本世纪来（特别是近年来）ZH国转变为一般垄断资本主义国家或者说ZH国正在试图成为一个相对独立的帝国主义国家】，应该是有所依据的。
————第四章第二节三*（三）本世纪以来ZH国的确表现出了帝国主义国家的一些特征
本世纪以来，ZH国也的确表现出了一般垄断资本主义————帝国主义国家的一些特征。ZH国特色资本主义“混合所有制经济”中，呈现出“本国国家垄断资本与本国私人垄断资本、本国买办资本、跨国垄断资本交错并存的局面”。 总体 上看，ZH国距离“食利国”的地位应还有差距。关于“时下的ZH国是否 充分 具备了帝国主义的5个基本特征”问题，似还需要进一步作出扎实过细的论证。
————第四章第二节三*（五）赞同印共（毛）等国际马列毛主义政党（组织）对ZH国的判断
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黄文提出【关于“时下的ZH国是否 充分 具备了帝国主义的5个基本特征”问题，似还需要进一步作出扎实过细的论证。】
应该说，这种态度是严肃谨慎的。说明：作者认为，作者手头掌握、占据并已经列举出了“某国表现出 一个帝国主义国家特征”的一些资料，但觉得还不是十分充分。有待围绕列宁明确的帝国主义国家的“五个基本特征”作出进一步的深入论证。
应该说，你提供的《2009世界投资报告》的有关资料印证了“本世纪来（特别是近年来）ZH国转变为一般垄断资本主义国家或者说ZH国正在试图成为一个相对独立的帝国主义国家”这个观点。
根据你提供的《2009世界投资报告》的有关信息，我已经下载了打有联合国标志的一份有关《2009世界投资报告》的PDF版的“新闻稿”，上面载有“2007-2008 年全球外国直接投资流入量居前20 位的经济体”、“2007-2009 年按季度列出的外国直接投资流入量”两份图表，情况和你反映的是一致的。只是你帖子中打出的“法国对外投资输出229”可能不确，估计是把“220”误打为“229”了。
另外你提供的《张晓强：2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》 ，也有重要参考价值。
我还找到了《2009年世界投资报告在京发布》 [url=http://world.people.com.cn/GB/57507/10075546.html]http://world.people.com.cn/GB/57507/10075546.html[/url]
这则重要的消息。
《张晓强：2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》[url=http://money.zgjrw.com/News/2010118/Money/147428410230.shtml]http://money.zgjrw.com/News/2010118/Money/147428410230.shtml[/url]
中有这么一段话：
【张晓强表示，经过几年努力，中国企业境外投资迈出了重要步伐，据统计，包括金融类在内的中国企业对外投资金额，从2002年的27亿美元增长到了2008年的559亿美元，至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元，境外资产总额超过1万亿美元，境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万人。】
《2009年世界投资报告在京发布》说：
【《2009年世界投资报告》在京发布 人民网>>国际>>独家稿库 2009年09月17日23:36 来源：人民网
[url=http://world.people.com.cn/GB/57507/10075546.html]http://world.people.com.cn/GB/57507/10075546.html[/url]
…詹晓宁在介绍报告时指出：“2008年中国的外资流入达到1080美元，印度的外资流入量则猛增至420亿美元。这两个最大的新兴经济体强劲表现，促成了对亚洲乃至整个世界外国直接投资流动格局的重新调整：两国已占南亚、东亚、东南亚区域外资流入量的一半，占全球外资流量的1/10。另外，中国和印度的对外直接投资也有大幅度增长，作为全球重要投资来源地的地位也在不断增强。中国的对外投资增长了111%，达到559亿美元，在全世界排名第十二位，在所有发展中和转型经济体中排名第二位，对外投资与吸收外资的比例已升为1：2。”】
根据上述资料，某国作为帝国主义国家的特征是明显的。
所谓的“2008年…对外投资在全世界排名第十二位，在所有发展中和转型经济体中排名第二位”，也就是说2008年某国金融资本剪息票、剪羊毛的能力在全世界排名第十二位，在所有发展中和转型经济体中排名第二位，这可否证明“某国已经成为了帝国主义国家”？
也许可以吧。
但是我们必须注意到，“…詹晓宁在介绍报告时指出：…2008年…中国…对外投资与吸收外资的比例…为1：2”。
这又说明什么呢？
说明：如果可以判定时下的某国 已经成为 一个帝国主义国家 ，那么这个帝国主义国家对老牌帝国主义国家、对国际垄断资本集团仍有很大的依附性；说明：如果可以判定时下的某国 已经成为 一个帝国主义国家 ，那么这个帝国主义国家在全球帝国主义阵营中 仍不是 一个“相对独立（特别说明：这里的‘相对独立’指的仅仅是经济方面而并非指政治及军事方面）的帝国主义国家”。
其实，《张晓强：2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》这则材料也说明了“某国与老牌帝国主义国家的巨大差距”。
再请仔细看一下：【张晓强表示，经过几年努力，中国企业境外投资迈出了重要步伐，据统计，包括金融类在内的中国企业对外投资金额，从2002年的27亿美元增长到了2008年的559亿美元，至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元，境外资产总额超过1万亿美元，境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万人。】
注意：“张晓强表示，…据统计， 包括 金融类 在内 的 中国企业对外投资金额，从2002年的27亿美元增长到了 2008 年的 559 亿美元，至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元，境外资产总额超过1万亿美元，境外 中资企业雇佣的外方员工 达到约 46万 人。”
论坛上的F先生煞有其事地叫嚷某国“金融资本”如何如何，看看：“张晓强表示，…据统计， 包括 金融类 在内 的 中国企业对外投资金额，从2002年的27亿美元增长到了 2008 年的 559 亿美元…”
而《2009世界投资报告》的有关信息说明，美国2008年对外投资输出是312x10亿美元；即便是排在第9名的比利时也是68x10亿美元。
某国也就是勉强算一个帝国主义国家，怎么成了F先生所谓的“一流帝国主义国家”？
如果张晓强没有拔高某国实力，如果张晓强在某国的实力问题上没有吹肥皂泡（某国多年来吹嘘自己的“面子工程”、“政绩工程”是著名的），那么，F先生的言论又算什么性质呢？
…
关于某国与老牌帝国主义国家的差距问题，我们再继续分析：
[b]【张晓强表示，…至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元，境外资产总额超过1万亿美元，境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万人。】
河蟹国的国家发改委副主任张晓强说：【包括金融类在内的中国企业对外投资金额…2002年…27亿美元】、【至2008年底…境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万人。】
那么，老牌帝国主义国家的经济支柱————美欧等国的跨国垄断集团在其本国以外的雇员一般来说有多少人呢？
请看一则材料：
[/b]【霍尼韦尔是一家国际性从事自控产品开发及生产的公司，公司成立于一八八五，有超过百年历史的国际公司，一九九六年，被美国"财富"在杂志评为最受推崇的20家高科技企业之一。我们宗旨是以增加舒适感，提高生产力，节省能源，保护环境，保障使用者生命及财产从而达到互利增长为目的。我们为全球的楼宇，工业，航天及航空市场的客户服务。霍尼韦尔在九十五个国家雇有十二万名员工，我们以满足客户，力争成为世界自控先驱，从而实现互利增长的目标。[url=http://baike.baidu.com/view/758588.htm?fr=ala0_1]http://baike.baidu.com/view/758588.htm?fr=ala0_1[/url] 】
请看，美国一个霍尼韦尔就达到了“在九十五个国家雇有十二万名员工”的规模，类似霍尼韦尔的跨国垄断资本集团在美国有多少？美国所有的跨国垄断资本集团的海外雇员有多少万人？总会远远超过某国刚刚达到的“46万人”吧！
某国与老牌帝国主义国家差距到底有没有？到底有多大？霍尼韦尔的外方雇员12万人的规模与张晓强所谓【至2008年底…境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万人】比较一下，可以有点眉目了吧？
而这个霍尼韦尔在某国的活动，都有哪些呢？请看这则消息————
【《火车票实名制设备招标结束 公安部旗下企业中标》网易 > 新闻中心 > 国内新闻 2010-02-02 06:25:28 来源: 中国经济网(北京)
核心提示：铁道部高调宣布推广车票实名制后，有关数亿元实名制检票设备的招标开始低调进行。2月1日，上述设备招标已经完成，外资巨头霍尼韦尔以及公安部第一研究所旗下企业获得大单，但相关中标公告却仍待正式公布。[url=http://news.163.com/10/0202/06/5UGEJ8HO0001124J.html]http://news.163.com/10/0202/06/5UGEJ8HO0001124J.html[/url]】
另外，前边提及的人民网的《〈2009年世界投资报告〉在京发布 》说：“2008年…中国的对外投资增长了111%，达到559亿美元，在全世界排名第十二位，在所有发展中和转型经济体中排名第二位，对外投资与吸收外资的比例已升为1：2”。
所谓“2008年…中国的对外投资增长了111%，达到559亿美元，在全世界排名第十二位，在所有发展中和转型经济体中排名第二位，对外投资与吸收外资的比例已 升 为1：2”，这个事实难道不可以说明，“近年来（政治及军事方面独立的）ZH国正在试图成为一个（从经济方面摆脱老牌帝国主义制约从而在经济上也）相对独立的帝国主义国家”吗？
不知何故，有关“霍尼韦尔获得火车票实名制设备招标大单”之类材料，以及《张晓强：2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》《2009年世界投资报告在京发布 》之类材料，总是得不到一些人的重视。
那么，这些材料到底是否有参考价值？
其实，即使不知道或未在意这些材料也没什么。
关键在于，如果不尽可能地占据全面材料，就不可能对事物有个全面的认识；而依据不全面的材料或片面的材料得出的结论，一定是片面的结论甚至是错误的结论。
而根据片面认识得出片面结论后将片面结论奉为圭臬，对不同意见者党同伐异，性质就十分严重了！
当然，对片面认识者或者说对片面结论的固执己见者都还可以作为同志对待，即便其有“对不同意见者党同伐异”的错误。
但是，如果一个人明明知道或十分清楚这些材料，却在回避或故意掩盖这些材料，同时又极力突出另一方面的材料，故意在误导他人沉溺于片面性的认识，那么对这种人就必须打问号了！
[b]乌有之乡、maofalg.net、当代国际共运、“主人”公、环球视野等等官僚资产阶级左翼喉舌就是这种“故意掩盖某一方面的材料、故意突出另一方面的材料”的DG鹰犬。
[/b]F先生极力鼓吹“某国是一流帝国主义国家”。F先生把某国购买美国的债券也划为了“某国对美国的资本输出”。F先生的观点是正确的吗？
难道某国不是用本国的外汇购买美国债券的吗？而某国的外汇，相当一部分不就是某国靠资源、能源以及低端产品出口得到的吗？
某国向美国出卖资源、能源、低端产品，在被美国“剪了羊毛”之后，实物被折成了一些美元————外汇，而这些外汇也许在根本就没拿到手的时候，转而变成了美国的债券————美国垄断资产阶级告诉某国当局：我要了你的商品，但暂时不给你交换美国的商品，也暂时不给你美国的货币（美元），给你折成一些债券，表明我欠你有帐，适当时（或债券到期时）我再连本带利一并还清你吧！当然美国垄断资产阶级也可能采取各种手段对某国官僚资产阶级当局赖帐的。实在不行，也是可能翻脸打仗将旧账一笔勾销的。
事实不就是这样吗？
F先生把某国购买美国的债券当成“某国对美国的资本输出”，是正确的吗？…
在F先生看来，某国用自己的外汇购买美国债券是资本输出，是某国的“金融资本”在 食 美国垄断资本集团的 利，是某国官僚资产阶级当局在剪美国垄断资本集团的“羊毛”。事实是这样吗？
…
就简单到此吧。
说的不一定都正确，请参考。
最后一点：我意，你我各自的个人信息，仅仅你我2人知道即可。如需第三人知悉，宜你我双方同意才行。至于你我通信中双方共同认可的观点，则完全可以单方面以个人的名义发布。这些意见，想必你不会反对吧。
最近缠身的事情较多，可能无法及时回复，请谅。
收到此信及附加的PDF资料后，烦请即时给个回执。
握手，再会。
祝新春愉快。
冬子
2010.2.8
[ 本帖最后由 冬子 于 2010-3-2 13:59 编辑 ]
[/td][td]亲爱的同志，我们请你来“刷标语”！用鼠标就可以赤化互联网，打击反动派！[/td][/tr][tr][td]
