读《共产党宣言》,如何理解“工人没有祖国”的论述?

读《共产党宣言》, 如何理解“工人没有祖国”的论述?

环球 2010.02.18

马克思的“工人没有祖国”这一论述是对的。但是, 并不是可以无条件地运用它的, 列宁说“在民族国家的形成中,无产阶级的作用有些特殊。如果只抓住第一个原理(工人没有祖国),而忘记了它同第二个原理(工人确定为民族的阶级,不过这不是资产阶级所理解的那个意思)的联系;这将是天大的错误。 ”(见《列宁全集》,1958年人民出版社版第22卷第144-145页。)

《共产党宣言》中有三段关于共产党人对其祖国态度的论述,即:
1、“还有人责备共产党人,说他们要取消祖国,取消民族,工人没有祖国,绝不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自己组织成为民族,所以它本身暂时还是民族的,虽然这里所说的`民族的'一词和资产阶级所理解的完全不同”。“随着资产阶级的发展,随着贸易自由的实现和世界市场的建立,随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致,各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失了。”

2、“无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合地行动,至少是各文明国家的联合行动,是无产阶级获得解放的首要条件之一。”

3、“人对人的剥削一消灭,民族对民族的剥削就会随之消灭。民族内部的阶级对立一消灭,民族之间的敌对关系就会随之消灭。” 在另外一处,《宣言》还指出:“如果不就内容而就形式来说,无产阶级反对资产阶级的斗争首先是一国范围内的斗争。每一个国家的无产阶级当然首先应该打倒本国的资产阶级。”

这几段论述在国际共产主义运动史上,曾被无数次地引用过,通常是为了给社会主义工人运动对资产阶级的爱国精神和沙文主义所抱的否定态度提供理论根据。

请注意第一段中的“暂时”一词, (《宣言》中说“因为无产阶级必须……把自己组织成为民族,所以它本身暂时还是民族的”)。这个词表明马克思和恩格斯并不认为无产阶级永远是“民族的”。

在第三段中, 《宣言》还指出:“如果不就内容而就形式来说,无产阶级反对资产阶级的斗争首先是一国范围内的斗争。每一个国家的无产阶级当然首先应该打倒本国的资产阶级。”

当马克思恩格斯谈到无产阶级反对资产阶级的斗争的时候,他们显然考虑的是首先在单一国家组织之内所进行的斗争。因为:“每一个国家的无产阶级当然首先应该打倒本国的资产阶级”。因而,从这个观点出发,无产阶级上升为“民族(nation)的领导阶级”,把自己组织成为“民族(nation)”的表述,其含义同样也是非常明确的。这就是说,无产阶级必须首先受到现存国界的限制,必须上升为现存国家内的领导阶级!这就是为什么无产阶级将起先“暂时还是民族的”——“虽然这里所说的‘民族的’一词和资产阶级所理解的完全不同”,因为资产阶级把它的目的看作是各民族在政治上彼此分离,并由他们本民族去剥削异民族。另一方面,胜利的工人阶级从一开始就应为消灭各国人民的民族敌对关系和对立而奋斗。工人阶级将利用它的统治权来创造一种条件,在这种条件下,“民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失”。只有从这个观点出发,才有可能理解恩格斯在谈到“废除”或“消灭”民族(nationality)时的真正含义是什么:“废除”的当然不是现存的各个民族和语言共同体(那样是荒唐可笑的),而是各民族(peoples)间的政治上的分界线。在(用《宣言》的话说)“公众的权力就失去政治性质”,国家也因之而消亡的社会里,各别的“民族国家”是不可能存在的。

综上所述,《宣言》所说的,主要是从政治含义上谈论“nation”和“nationality”。《宣言》既没有宣扬无产阶级无须关心全国性的运动,也没有宣扬在民族问题上应采取某种“虚无主义”态度。《宣言》所说的“工人没有组国”,指的是资产阶级的民族国家,而不是种族含义上的民族(nationality)。

工人“没有祖国”这是因为,按照马克思和恩格斯观点,工人应该把资产阶级的民族国家看作是压迫他们的机器。而在工人争得统治权之后,他们在政治意义上将照样“没有祖国”,因为,在其他各国的无产阶级还没有解放, 还没有争得统治权之前, 民族国家将只不过是达到将来无阶级、无国家的社会进程中的过渡阶段,在这个相当长的过渡阶段期内, 已经争得统治权的无产阶级必须继续革命, 即无产阶级专政下的继续革命, 否则依然存在资本主义复辟的危险。在马克思和恩格斯看来,只有在国际范围内普遍实现了无产阶级的解放即人类的解放,一国无产阶级的统治权的最后巩固才是可能的!

这就是“工人没有祖国”的全部含义。

因此, 咱从另一个角度即地理摡念上理解“祖国”的含义, 纯粹是种族含义上的民族(nationality), 而不是资产阶级的民族国家,这一点请不要理解歪了。 从政治上讲“祖国”虽然是一个历史的概念, 但在不同的时期不是一回事, 不同的观察角度也不是一回事。

例如在资产阶级国家里, 无产阶级在政治上可以把国家政权当作压迫他们的暴力机器, 而在纯粹是地理摡念上、种族含义上仍可理解为“祖国”, 只是“祖国”被资产阶级占领统治了, 为了解放“祖国”首先应该推翻打倒本国的资产阶级统治。 毛主席在三年解放战爭中不也是发出了“打过长江去, 解放全中国”这样的号召吗? 因此, 把“祖国”从资产阶级的反动统治下解放出来, 这样的“解放祖国”的爱国观应该是现阶段首先要做的事。这与有的网友说要“粉碎资本主义复辟、重建无产阶级专政”是相一致的。

以上论点说明了我对马克思主义的理解。 说得不对的地方也请网友们一一指岀。

[ 本帖最后由 环球 于 2010-2-18 20:10 编辑 ]

某些人如“星火燎原”等人连自己都没有读懂“工人没有祖国”的全部含义, 却象疯子一样不分青红皂白死命攻击, 这哪里还有什么同志朋友式的味道? 这完全是林彪式的极左, 这种人咱断定绝对不是来革命的, 而是来搞捣乱破坏的。

你自己呢?“疯子一样不分青红皂白死命攻击”形容你也差不多,对于坚持河蟹是帝国主义的网友你不是就“攻击”吗?

还有人责备共产党人,说他们要取消祖国,取消民族。

工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自身组织成为民族,所以它本身还是民族的,虽然完全不是资产阶级所理解的那种意思。

随着资产阶级的发展,随着贸易自由的实现和世界市场的建立,随着工业生产以及与之相适应的生活条件的趋于一致,各国人民之间的民族隔绝和对立日益消失。

无产阶级的统治将使它们更快地消失。联合的行动,至少是各文明国家的联合的行动,是无产阶级获得解放的首要条件之一。

人对人的剥削一消灭,民族对民族的剥削就会随之消灭。

民族内部的阶级对立一消失,民族之间的敌对关系就会随之消失。

————共产党宣言


68.工人没有祖国(第42页)

这句话说明了在资本主义条件下工人阶级的国际斗争与国际联系的意义。按照马列主义观点,[b]工人没有祖国,这就是说,他们的经济状况是国际性的,他们的阶级敌人是国际性的,他们解放的条件也是国际性的,他们的国际团结比民族团结更为重要。"祖国"是一个历史的范畴,应该用历史的观点、阶级的观点来考察。第一,在被压迫民族为推翻民族压迫而斗争的时候,"祖国"是一回事。这时候的工人阶级,应当在民族解放战争中保卫祖国。第二,若是民族解放运动已经过去,本国的资产阶级已成为统治者的时候,"祖国"就是另一回事。这时候的工人阶级,实际上是没有祖国的。第三,当工人阶级已经在本国取得了革命胜利,成为统治阶级的时候,"祖国"就成为工人阶级和劳动人民的真正祖国。所以,对《宣言》中"工人没有祖国"这一句话,应该有分析地运用它。/b

69.因为无产阶级首先必须取得政治统治,上升为民族的阶级,把自身组织成为民族,所以它本身暂时还是民族的,虽然这里所说的"民族的"一词和资产阶级所理解的完全不同(第42页) 

"民族"是一个历史的范畴,它有产生、发展和消亡的过程。民族问题,归根到底是阶级问题。资本主义上升时期,产生了资产阶级民族,即由资产阶级统治和领导的民族。它的命运同资本主义的命运紧密相连,随着资本主义的灭亡,资产阶级民族也必将退出历史舞台。

《宣言》所说,无产阶级"上升为民族的阶级,把自身组织成为民族",是指无产阶级要成为民族的领导阶级。“它本身暂时还是民族的”,这是指无产阶级只有在民族范围内才能形成、巩固和发展起来,也必须首先在本国打倒资产阶级,才能取得政治统治。但是,无产阶级的最终目的,是要在全世界彻底消灭阶级,实现共产主义。随着阶级的消灭,民族和民族之间的剥削和敌对关系也就会被消灭。这就不难理解,资产阶级攻击共产党人"取消民族",就是为了维护资产阶级对民族的统治地位,维护民族内部和民族之间的剥削和压迫的关系。

————《共产党宣言》提要和注释 人民出版社1972年出版


资产阶级的纯正的爱国主义,对真正的各国“民族”产业所有者说来是很自然的,但是,由于他们的财政、商业和工业活动已带有世界的性质,这种爱国主义现在已只剩下一个骗人幌子。
(马克思:《(法兰西内战)初稿》,《马克思恩格斯选集》第2卷第428页)

……必须维护真正的国际主义精神,这种精神不容许产生任何爱国沙文主义,并且欢迎无产阶级运动中任何民族的新进展。
(恩格斯:《(德国农民战争>第二版序言的补充》,《马克思恩格斯选集》第2卷第302页)

爱国主义思想(指资产阶级爱国主义思想——《论库》编者注)早在18世纪的大革命时期就已经产生;这种思想完全支配了公社的社会主义者,例如布朗基这位公认的革命家和社会主义的热烈拥护者,竞找不出比资产阶级高喊的口号“祖国在危急中!”更合适的名称来为自己的报纸命名。

把爱国主义和社会主义这两个互相矛盾的任务结合在一起,是法国社会主义者的致命错误。早在1870年9月,马克思在国际的宣言中就告诫过法国无产阶级不要迷恋于虚伪的民族思想,因为自大革命以来已经发生了深刻的变化,阶级矛盾已经变得尖锐了。如果说,从前同全欧洲反动势力的斗争团结了整个革命的民族,那么现在,无产阶级已经不能再把本阶级的利益同其他敌对阶级的利益结合在一起了。让资产阶级去对民族蒙受的屈辱承担责任吧,无产阶级的任务是争取社会主义的解放,使劳动挣脱资产阶级的桎梏。

果然,资产阶级“爱国主义”的本来面目很快就暴露出来了。凡尔赛政府同普鲁士人缔结了可耻的和约之后,就立即着手执行它的直接任务,去袭击使它们胆战心惊的巴黎无产阶级的武装。工人们以宣布成立公社和进行国内战争作为回击。
(列宁:《公社的教训》,《列宁全集》中文第2版第1 6卷第435—436页)

“仇恨德国人,打击德国人”——这始终是通常的爱国主义即资产阶级爱国主义的口号。而我们说,“仇恨帝国主义强盗,仇恨资本主义,消灭资本主义”,同时又说,“要向德国人学习!要始终忠实于同德国工人的兄弟联盟他们没有来得及援助我们。我们会赢得时间,我们会等得到他们的,他们一定会来援助我们”。
(列宁:《当前的主要任务》,《列宁全集》中文第2版第34卷第77页)

从10月25日起,我们就公开说,我们主张保卫祖国,因为我们有了这个祖国,我们把克伦斯基之流和切尔诺夫之流从其中赶了出去,因为我们废除了秘密条约,镇压了资产阶级,这件事暂时还做得不好,然而,我们一定能学会把它做得更好。
(列宁:《关于批准和约的报告》,《列宁全集》中文第2版第34卷第100—101页),

我们从1917年1 O月25日起就是护国派了,我们赢得了保卫祖国的权利。我们不维护秘密条约,我们废除了它们,并且向全世界公布了这些秘密条约,我们保卫祖国使它不受帝国主义者的侵犯。我们在保卫祖国,我们一定胜利。我们维护的不是大国地位(俄国遗留下来的除了大俄罗斯以外,没有任何其他东西),不是民族利益,我们肯定地说,社会主义的利益,世界社会主义的利益高于民族的利益,高于国家的利益。我们是社会主义祖国的护国派
(列宁:《在全俄中央执行委员会和莫斯科苏维埃联席会议上关于对外政策的报告》,《列宁全集》中文第2版第3 4卷第318—319页)

过去我们没有而且不可能有祖国。但是现在,当我们已经推翻了资本主义,政权掌握在我们手里,掌握在人民手里的时候,我们就有了祖国,而且我们要保卫它的独立。你们愿意让我们的社会主义祖国被人打垮而丧失独立吗?如果你们不愿意,那么你们就应当在最短期间消灭它的落后状况,并且在它的社会主义经济建设方面展开真正的布尔什维克的速度。
(斯大林:《论经济工作人员的任务》,《斯大林选集》下卷第273页)

工人阶级无祖国,因为做为穷人不管在哪都是肉体剥削材料,所以,那生活的好,就往哪移民,哪个地方生活好一些就挪到哪去,去他妈的祖国

楼上的,真的就是穷人么?或者说,了解穷人的生活状况么?移民,这个问题在国内还遭到如此的歧视、限制,阻扰。。。何况移民国外。具体河蟹移民国外的都是些什么人?你不会不清楚吧?

支持冬子同志

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之所以选择移民,绝大多数是对国内的现实不满意又无力改变,所以我惹不起我就去洋长征,不是所有的人都会选择革命,革命是要掉脑袋的,在论坛上讲讲可以,革命是大家的事情,不到万不得以是不会来的。

咱不太喜欢大段大段引用马列毛的语录, 重要的在于读了马列毛的著作后结合实际写岀自己的心得体会, 离开了与实践的紧密结合,离开了对实践的正确认识和解释,离开了对革命实践的指导,离开实践的检验,谈不上任何革命理论。紧密联系实际,是马列主义毛泽东思想的生命之所在,是马列主义毛泽东思想的活的灵魂。

直觉告诉咱, 论坛上确有不少人太死板, 太机械教条了, 例如对待凌风、对待方志敏的文章的理解上就是这样。 在这些死板、机械、教条的人面前, 话说的短一点、简洁一点, 易被误解, 招来一通莫名其妙、令人啼笑皆非的攻击, 而话说的长一点咱又没时间打几千几万字, 所以在这个论坛上发言十分困难。 平时咱上班发帖很少, 这次是春节假期有点时间发帖, 下周一开始上班又没时间了。

总的来说, 马恩列斯毛的理论在某些人看来, 仅仅需要机械地照抄照搬、照本宣读就是了, 符合的就是正宗马列毛主义者, 不符合的统统都是资产阶级、小资产阶级泛左翼, 实际上他们根本就没有读懂什么是马恩列斯毛的理论, 就象一个呆笨的小孩, 不懂得灵活理解应用一样, 学了1+2=3的算术, 你若问这个小孩2+1=? 他说老师没教过。 呵呵

再如谈到河蟹帝国主义时也是这样, 光看表面不看本质, 强调一方面而忽视另一方面, 结果必然是得不岀全面正确的结论。

再如“官僚主义阶级”“官僚资产阶级左右翼”等等, 咱待保留意见, 以后有时间再详谈吧。当然冬子文章的很多观点与咱很接近, 还是很不错的。

[这也是大多数小资产阶级的心声,看来盗火先生还算诚实。

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教条主义的确害人,这是被血的实践证明了的。但是,经验主义也是不对的。毛主席历来是两个方面都加以反对,这两种都是主观主义的表现。环球网友对教条主义的批判无疑是正确的。同时在强调实践的重要性的时候,也要注意不要陷入经验主义。所有的修正主义者也是这样攻击真正的马列毛主义的。我们要与他们划清界限。对于一些同志的教条主义倾向,还是要以说服教育为主。这也是毛主席留给我们的经验。
可以参考毛主席在对待党内“左右倾”两种错误的不同态度。

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欢迎你这样的发言。不过你说我经验主义? 有什么根据?

古人云:“己所不欲, 勿施于人”。 记得你前些日子发过一帖(见下面), 内容倒是有点想当然, 并且不讲来龙去脉、前因后果, 故意轧头去尾有选择性地专挑对己有利的回帖, 以示自己正确, 把观点与己不同旳人都定性为资产阶级或小资产阶级泛左翼, 连咱也算进去了, 这种做法说得轻一点, 是不是毫无根据的主观主义? 说得重一点呢, 是不是林彪式的极左? 为什么要这样偏激呢? 原因何在?

两种不同的捣乱分子——伪装的与裸奔的
[url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8323&extra=page%3D1]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=8323&extra=page%3D1[/url]

支持环球网友的观点。

由此可见, 网络论坛也不是真空地带, 网络论坛上的各种错误思想都是反映了社会上阶级斗争的一个缩印, 而社会主流意识就是统治阶级的意识, 一切资产阶级的思想意识都是唯心的。资产阶级专政巳30来年了, 在这个大染缸中, 很多人深受资产阶级思想意识的熏染而中毒极深, 却又浑然不知, 还自以为是, 毫无自知之明, 深陷泥坑不能自抜。

所以嘛, 咱觉得还是凌风说得很对, “中国无产阶级革命的真正阻力就在这里”! 就在思想认识水平太低这一点上! 这个“低”还不是一般的低, 还远远处在混混沌沌之中, 很多人连启蒙阶段都谈不上。看看许多左派网站包括马论坛的许多荒唐、逻辑不通之混战状况, 便可知道当前人们的思想觉悟处在怎样一个水平上。咱实在不敢恭维, 很难交流沟通。

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我们国家刚从末落的封建社会走出不到100年,人的认识怎么可能一下提高到共产主义的水平,慢慢来,这是个自然历史过程,人的认识是随着对自然界改造而一点点提高的,不象有的人狠斗争私字一闪念就能解决

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有什么根据?
每个人都要对自己的言行负责

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是群众思想意识低,还是知识分子脱离群众?

什么知识分子,读了一脑子大粪,自以为是知识分子高人一等,高人一等者最愚蠢,低人一等者最聪明

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现在无产阶级有没有祖国?组成没组成民族?问题不在马列毛语录上,问题而是出在你跟在新老左派屁股后面大喊大叫“民族危亡”上,为资产阶级民族主义推波助澜,充当“和谐”争霸世界的应声虫。这就是争论的实质。

[ 本帖最后由 whdgm 于 2010-2-20 14:46 编辑 ]

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咱知道你这人品行不正且又爱捣乱, 但还是问一句:
你知道不知道“组织成民族”的含义是什么吗?