完整理解“资本输出”这个概念,避免被“泛左翼”忽悠

一、先来点科普吧。什么资本?马克思主义认为,资本是能带来剩余价值的价值。那么,什么是价值呢?价值是凝结在商品中的平均社会劳动时间。什么是剩余价值呢?剩余价值是被资本家无偿占有的由劳动者创造的价值。在资本主义的生产方式下,商品的价格是由生产成本+利润构成的,并不表现为商品的价值。在竞争规律的作用下,社会形成一般利润率。不管你所生产的商品包含多少价值以及剩余价值。商品的出售价格只能由成本价格+总资本*一般利润率决定。在资本主义条件下,劳动者创造的剩余价值,不仅仅被本企业的资本家占有,通过资本竞争规律和价格规律,一部分剩余价值被转移为其他资本家手里。同时本企业的资本家所占有的利润也不一定全部由本企业的工人创造,一部分会来源于其他企业工人的劳动。而决定剩余价值即利润占有规律的是个别企业的资本有机构成。资本有机构成高的企业,通过资本竞争规律会把其他企业工人创造的剩余价值从转化为他的利润。资本有机构成低的企业,在资本竞争规律的支配下不等不把本企业创造的剩余价值转到其他资本家手里。因此,资产阶级作为一个阶级不是由简单的共同地位决定的,而是有着共同的经济利益,共同压榨无产阶级,然后按照资本的大小按比例瓜分剩余价值。一个企业的工人不仅受到本企业资本家的剥削,同时受所有企业资本的共同剥削。同理,一国的无产阶级不仅仅受到本国境内的资本家剥削,同时受全世界的资本家的共同剥削。当资产阶级因为贸易竞争彼此争斗的时候,无产阶级不应该随着资本家的指挥棒起舞,而应该看到其他国家被剥削的无产阶级共同行动。世界各国的工人阶级只有联合起来,才能最终战胜资产阶级获得解放。

二、当今河蟹资本不仅仅剥削本国的无产阶级,同时也通过国际贸易剥削其他国家的无产阶级。在资本主义的国际贸易链条中,河蟹资本还没占据最高端,还不得不把一部分从国内和国外两种渠道获得的剩余价值,通过贸易的方式转移到西方国家。但是这一点并不能否认河蟹成为世界一流帝国主义的性质。理由是,资本瓜分剩余价值的依据并不是由谁最先占有,也不是转移了几次手,而是由资本的量决定的。到目前河蟹资本已经成为继美国之后的第二大资本集团,世界第一大债权国,已经是一流的帝国主义国家。

三、我们对“资本输出”这个概念要完整的去理解。资本输出不仅仅是对外直接投资,除了对外直接投资,资本输出还包括证券投资和对外贷款。建议有兴趣的同志学习一下经济学常识。

[ 本帖最后由 ftianjian 于 2010-2-20 23:53 编辑 ]

第一部分同意,第二部分不同意。 理由:第一,既然不处于高端地位,又怎么是“一流”?历史上哪个一流国家会处于低端?第二,用“资本总量”做标准,以楼主的意思,无非是以GDP作标准,这个根本不对。首先这不是列宁的观点,任何马克思主义经典作者也没有以此来作为判断标准,2001前,河蟹输出非常低,GDP也在前列,其次,用GDP做标准是错误的,即使计算资本总量应该用GNP而不是GDP。河蟹GNP肯定小于GDP,况且清朝当年无论GDP还是GNP都在世界第一

不要一副高高在上的样子,每个人都是学生和老师。

不知楼主是否认为“商品”是“能够带来剩余价值的价值”吗?如果是,商店中的商品带来了谁创造的剩余价值?不要告诉我是消费者,呵呵

我从未说对外直接投资等于资本输出,楼上要证明自己的观点不要乱扣“泛左翼”帽子,拿出论据

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而且楼上数字不准。日本是第一债权国,已经保持了十八年,至于资本总量世界第二,不知是否有任何证据

期待楼主回复

“从经济角度论证河蟹已经是一流的帝国主义国家”

要害在混淆了矛盾的本质!中国社会的性质是什么决定着斗争的对象和策略,不能不清醒的认识。

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你这种编造数据,混淆统计指标的人还有什么脸皮在这里说别人“数字不准”?

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我到对你是怎么个清醒认识很感兴趣。

清朝的GDP,GNP不能算“资本”。

我认为河蟹国目前的资本总量的算法应考虑以下几个因素:

税收、利润率、工资、资本输出与输入、GDP

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我的意思仅仅是用GDP估算河蟹资本总量完完全全是错误的,河蟹资本输入一直大于资本输出,GDP必然有相当部分属于外资。

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请问这个结论,有没有数据支持?具体到一个年度 河蟹资本输入,是多少?河蟹资本输出又是多少?

[ 本帖最后由 ftianjian 于 2010-2-6 17:08 编辑 ]

当然有。首先我贴出的帖子可以证明一些,(如果你与瓦利亚不同,不认为数据是“伪造”的)其次国内外媒体也都宣布中国最近几年由“商品生产者向资本输出者转变”,由“资本输入者向资本输出者转变”

[ 本帖最后由 红色青年 于 2010-2-6 18:57 编辑 ]

你那些对外直接投资的数据,不能说明整个河蟹资本输出。因为那点资本只占河蟹资本输出的一小部分。至于媒体的证据就更不可靠了,都是为一定立场服务的。

附:请参考一战前的法兰西帝国主义对沙俄的资本输出。按照你的定义,它资本输出岂不更少?

那么请楼上拿出更加具有说服力的河蟹资本输出数据来

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根据国家外汇管理局(下称“外汇局”)昨日公布的《2008年末中国国际投资头寸表》,2008年末我国对外金融资产29203亿美元,较上年末增长23%;对外金融负债14013亿美元,增长17%;两者之差额,即对外金融净资产15190亿美元,同比增长31%,意味着我国仍然是对外净债权国。
[url=http://www.022net.com/2009/5-20/446776302636592.html]http://www.022net.com/2009/5-20/446776302636592.html[/url]
另外百度一下,自己去看,历年的都有。
[url=http://www.baidu.com/baidu?word]http://www.baidu.com/baidu?word[/url]= … A%CD%B7%B4%E7%B1%ED

另外;什么是金融资产?什么是金融负债?自己去参看相关书籍。

首先说一点:一流的帝国主义国家想必是成熟的帝国主义国家,因此,需要保证自己的海外殖民利益(海外驻军);需要有一套成熟的意识形态;需要打击触犯自己利益的国家;甚至需要有强大完整的的远程战略军事力量。
然而河蟹上述几条有的完全没有,有的刚刚起步,说是一个“一流帝国主义国家”不勉强吗?
其他的慢慢回复。

一位同志的看法:《张晓强:2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》[url]http://money.zgjrw.com/News/2010118/Money/147428410230.shtml[/url]
中有这么一段话:
【张晓强表示,经过几年努力,中国企业境外投资迈出了重要步伐,据统计,包括金融类在内的中国企业对外投资金额,从2002年的27亿美元增长到
了2008年的559亿美元,至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元,境外资产总额超过1万亿美元,境外中资企业雇佣的外方员工达到约46万
人。】
《2009年世界投资报告在京发布》说:
【《2009年世界投资报告》在京发布 人民网>>国际>>独家稿库 2009年09月17日23:36 来源:人民网
[url]http://world.people.com.cn/GB/57507/10075546.html[/url]
…詹晓宁在介绍报告时指出:“2008年中国的外资流入达到1080美元,印度的外资流入量则猛增至420亿美元。这两个最大的新兴经济体强劲表现
,促成了对亚洲乃至整个世界外国直接投资流动格局的重新调整:两国已占南亚、东亚、东南亚区域外资流入量的一半,占全球外资流量的1/10。另
外,中国和印度的对外直接投资也有大幅度增长,作为全球重要投资来源地的地位也在不断增强。中国的对外投资增长了111%,达到559亿美元,在全
世界排名第十二位,在所有发展中和转型经济体中排名第二位,对外投资与吸收外资的比例已升为1:2。”】
根据上述资料,河蟹作为帝国主义国家的特征是明显的。
所谓的“2008年…对外投资在全世界排名第十二位,在所有发展中和转型经济体中排名第二位”,也就是说2008年某国金融资本剪息票、剪羊毛的能
力在全世界排名第十二位,在所有发展中和转型经济体中排名第二位,这可否证明“和谐已经成为了帝国主义国家”?
我想也许可以的。

但是我们必须注意到,“…詹晓宁在介绍报告时指出:…2008年…中国…对外投资与吸收外资的比例…为1:2”。
这又说明什么呢?
说明:如果可以判定时下的河蟹 已经成为 一个帝国主义国家 ,那么这个帝国主义国家对老牌帝国主义国家、对国际垄断资本集团仍有很大的依附性

其实,《张晓强:2009年非金融类企业境外投资额达到433亿美元 》这则材料也说明了“河蟹与老牌帝国主义国家的巨大差距”。
再请仔细看一下:【张晓强表示,经过几年努力,中国企业境外投资迈出了重要步伐,据统计,包括金融类在内的中国企业对外投资金额,从2002年
的27亿美元增长到了2008年的559亿美元,至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元,境外资产总额超过1万亿美元,境外中资企业雇佣的外
方员工达到约46万人。】

注意:“张晓强表示,…据统计, 包括 金融类 在内 的 中国企业对外投资金额,从2002年的27亿美元增长到了 2008 年的 559 亿美元,
至2008年底中资企业的境外投资存量约1840亿美元,境外资产总额超过1万亿美元,境外 中资企业雇佣的外方员工 达到约 46万 人。”

[ 本帖最后由 红色青年 于 2010-2-9 17:17 编辑 ]