本人一直是在被迫应战，何来的“阴谋”而要求“和谐”之？－－1驳冬子
冬子：
“有一点遗憾，我所期待声音现在还没等到。”
自发现这个马列毛主义网站以后，发现这个网站在革命的原则性上，特别是在：1、“和谐
国”是帝国主义国家，2、批邓力群、韩德强、张宏良等资产阶级改良派，3、批资产阶级民
族主义等方面与本人高度一致。于是对这个网站就产生了倾慕之情。先后向其他网站（红旗
网、乌有之乡等网站）转载了这个网站上不少的好文章，也将其他不少网站上的好文章转载
于此。
但自来到这个网站以后，也发现早有人向本人发难，时间久一点的不说，就拿最近一段，就
先后有冬子、绣金匾、寒月首先向本人发难。本人迫不得已进行了一些回应（寒月的发难还
没有来得及回应），结果遭来了冬子的一直的谩骂、恐吓和威胁，今又以“阴谋论”而要求
“和谐”之。被迫应战何错之有？何罪之有？
[ 本帖最后由 清源 于 2009-5-22 11:13 编辑 ]
是谁首开“霸占版面资源”的先河？–2驳冬子
本来不想纠缠于枝节问题而冲dan争论主题，由于冬子一再提及一些枝节问题，迫不得已出此下策，暂离争论主题而先来说一下这些枝节问题。
冬子说本人“开出主贴霸占版面、霸占网络资源”，现在就来看看首开“开出主贴霸占版面、霸占网络资源”的是谁？
在“JACK6686”的《四杰为什么不勘一击》一文发表后，其文章中的谬论其他人做了很多很好的批驳，本人都是赞同的。由于重复批驳没什么意思， 本人就对其他人忽略的“JACK6686”的唯心史观这一点进行了批驳。在批驳“JACK6686”的同时，顺便对冬子首先发出的对本人挑战的《恩格斯的论断给了现代修正主义的唯生产力论者一记响亮耳光！》的唯心史观一块进行了回应和反驳。
如果为了节约网络资源，冬子应该跟帖在本人的主贴后面，不再另开主贴。冬子为什么又另开主贴《“打着马列毛旗号反马列毛”的清源开始裸奔了！ 》一帖？
为何冬子只许州官放火，不许百姓点deng？
是谁首开“霸占版面资源”的先河？
“天生万物以养人 ”是谁？－－3驳冬子所谓的“阴谋”说
这个3驳本来不想写，但由于冬子所迫，只好不得已而为之了。
冬子:
““天生万物以养人 ”的表态看起来很“谦恭”，实际上其每个问题都暗藏玄机。后来wg1976.com/上的“天生万物”对“马列毛主义论坛”的攻击应该能够说明一些问题。wg1976.com/上“天生万物”的某些资料现已被wg1976.com删除，但我已有备份，而且我发现这些资料后随即向“马列毛主义论坛”进行了通报。将来必要时我将视情予以公开。”
本人不知“JACK6686”是谁，但知道“天生万物以养人 ”是谁。
本人认为，“JACK6686”的发言虽然不多，但不少言论都是错误的和反动的，其他人对其的
批驳本人基本上是赞同的，他来这个网站有什么阴谋不得而知，但知道“天生万物以养人
”是谁。据本人观察，这个“天生万物以养人 ”决对没有什么阴谋，而是一直在维护、支
持冬子的。为什么？
先看看“天生万物以养人 ”是谁？
“天生万物以养人 ”这个马甲第一次出现在4月25日22:23，转载了《三字文·毛公颂》一
文，后被其他人发现里面有赞扬邓力群、魏巍等人的文字，这是与“天生万物以养人 ”这个马甲本人的主张背道而驰的，八成是这个人没有仔细看这篇文章而出现的纰漏。为了掩饰
这个纰漏，就谦卑的冒充年轻人，称冬子为前辈，可帖子的语言却是50－60岁年龄段的语言，也就是上世纪6、70年代的语言，并多次说出这个人惯有的批旗帜网、乌有之乡、邓力群、魏
巍等人的语言。这个人为了进一步掩盖自己的过失和消除痕迹，于是就把一部分帖子进行重
新编辑和删除了。可能还是没有全面了解黎阳，不知道黎阳有非议文革四杰的思想，这个人
于5月5日 18:50 又贴出黎阳的文章，不小心又犯了类似的错误，随后冬子就贴出批判黎阳
的文章。这个人为了不至于造成自己与冬子的冲突，就极其谦卑地贴了一篇请冬子点评的文
章。可冬子并没有看出来这个人是谁，因此并不领情，还是依然继续进行他的批判。于是这个人又继续把他的文章进行了重新编辑和删除。
这个“天生万物以养人 ”是谁？除了以上所说的6、70年代的语言和惯有的政治观点以外，
这个人于4月30日16:43 又转载了一篇文章，就是这篇文章，再一次严重露出了马脚。可能是这
个人用的马甲太多了，不小心在把同一篇文章分两部分转载时，头一部分先用了“天生万物
以养人 ”的马甲，后一部分却用了“扑不灭的火焰”这个马甲。而这个“扑不灭的火焰”马甲却是在主人公和这个网上一个人用几十个马甲中的一个，这个“扑不灭的火焰”马甲的思想、观点、习惯性用语、文风、矛头所向等方面与叶落无声、德东、星火燎原、牛角石、华山论剑、人在途中、红河谷、流浪者等马甲完全相同，也就是说，以上马甲都是同一个人。
可冬子连一个极其简单的常识都不知道，这就是一个人所转或写的主帖中的思想观点，如果是这个人的思想观点，他是绝不会删除的。
以上这些细节冬子并没在意，误以为这个“天生万物以养人 ”与“JACK6686”和本人是
一伙的，是要在这个网站搞阴谋。
（待续）
[ 本帖最后由 清源 于 2009-5-22 11:13 编辑 ]
“这个“天生万物以养人 ”是谁？除了以上所说的6、70年代的语言和惯有的政治观点以外，
这个人于4月30日16:43 又转载了一篇文章，就是这篇文章，再一次严重露出了马脚。可能是这
个人用的马甲太多了，不小心在把同一篇文章分两部分转载时，头一部分先用了“天生万物
以养人 ”的马甲，后一部分却用了“扑不灭的火焰”这个马甲。而这个“扑不灭的火焰”马甲却是在主人公和这个网上一个人用几十个马甲中的一个，这个“扑不灭的火焰”马甲的思想、观点、习惯性用语、文风、矛头所向等方面与叶落无声、德东、星火燎原、牛角石、华山论剑、人在途中、红河谷、流浪者等马甲完全相同，也就是说，以上马甲都是同一个人。”
终于图穷匕现了！
这种伎俩，你在主人公论坛上就使用过。当时你的谬论受到广大网友的批判，陷入人民战争的汪洋大海之中，你为了挽回败局，曾无耻地使用指鹿为马的伎俩，将反对你的网友统统指为“金草”或“一品黄山”。你对冬子同志就用过此类手法，后来被揭穿后被迫道歉。怎么记性就那么差呢！
不过也难怪，反动派过高估计自己的力量是常有的事。
至于“天生万物以养人”和“扑不灭的火焰”是同一个人，纯属你的猜想。而且“扑不灭的火焰”一直在参与对你的批判。
“天生万物以养人”与“斧头”倒应该是同一个人。“斧头”被封后，文革网上ID“天生万物”对本论坛大肆进行攻击（却也不打自招地承认这两个ID是同一个人）。幸好热心网友在发现这一情况后到文革网说明了情况，现在他在那里也被封了。
清源先生愿意耍弄“遍地金草”的伎俩随便你，但你早已深陷人民战争的汪洋大海之中，这个事实不会因你的否认而改变！
[ 本帖最后由 德东 于 2009-5-22 07:12 编辑 ]
第一波社会主义潮起与潮落是完全不同的两码事－－4驳冬子对马克思历史唯物论的攻击
冬子拿恩格斯下面的一段话来说事，将人类社会第一波社会主义的潮起与潮落（暂时失败）混为一谈，进而来攻击马克思的生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑的历史唯物论。
我们现在再来看看恩格斯这一段话：
“由于现时生产力 如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，…历史的领导权已经转到无产阶级手中，…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，”
1、“由于现时生产力 如此巨大的发展，就连把人分成统治者和被统治者、剥削者和被剥削者的最后一个借口，至少在最先进的国家里也已经消失了；”
这是讲，随着生产力的发展，在当今世界，至少在最先进的国家里，生产关系已经不适应生产力的发展，也就是变革资本主义生产关系的无产阶级社会主义革命已经开始。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。
2、“居于统治地位的大资产阶级已经完成了它的历史使命，它不但不能再领导社会，甚至变成了生产发展的障碍，…历史的领导权已经转到无产阶级手中，”
大资产阶级的历史使命是什么？就是推翻封建地主阶级。这个大资产阶级在完成了这个历史使命以后，这个阶级就变成了一个反动、腐朽、没落的社会阶级了，它因此就失去了“再领导社会”的资格，这时候“历史的领导权”就应该“转到无产阶级的手中”。在这里，恩格斯同样说的是无产阶级社会主义革命的理论和实践上的根据。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。
3、“…社会生产力已经发展到资产阶级不能控制的程度，”
这是说资本主义的生产关系已经阻碍和不能控制生产力的发展。而不是说社会主义革命的最后巩固和完成，不是说无产阶级社会主义革命是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复。
为了说明无产阶级社会主义革命的最后巩固和完成要受到生产方式、生产力的制约，不是一蹴而就的事情，我们有必要再来看看马、恩的相关论述。
马克思：“物质生活的生产方式制约着整个社会生活、政治生活和精神生活的过程。”
恩格斯：“我们把经济条件看作归根到底制约着历史发展的东西。”
马克思恩格斯在这里再明白不过的指出了社会制度、政治变迁的根源是起源于经济，起源于生产力与生产关系之间的矛盾运动。
马克思：“当使资产阶级生产方式必然消灭、从而也使资产阶级的政治统治必然颠覆的物质条件尚未在历史进程中、尚未在历史的‘运动’中形成以前，即使无产阶级推翻了资产阶级的政治统治，它的胜利也只能是暂时的。”
马克思：“如果我们在现在这样的社会中没有发现隐蔽地存在着无阶级社会所必需的物质生产条件和与之相适应的交往关系，那么一切炸毁的尝试都是唐?吉诃德的荒唐行为。”
这里的生产条件是指生产力，交往关系指的主要是指生产关系。有什么样的生产工具，就会有什么样的生产关系。也就是说，奴隶社会里的奴隶手中的木耒是绝不能创造出封建社会、资本主义社会和社会主义社会的生产关系来的。
要最后消灭私有制，必须有“物质生产条件和与之相适应的交往关系”的出现。这样，共产主义运动的暂时失败是不奇怪的。
马克思：“只能逐步改造社会，只有创造了所必需的大量生产资料之后，才能废除私有制。”
请注意这个“逐步”二字，也就是说，共产主义的最后胜利不是一蹴而就的事情。
恩格斯还指出，马克思和他所设想的那种共产主义社会“是资本义社会本身的最后产物”
。
这是说，抛开一定的生产方式和人们的物质生活状态，只凭主观意志来创造历史是不可能的。不消灭三大差别，共产主义运动是不可能取得最后胜利的。因此可以说毛主席也不能创造历史，他只能推迟资本主义的复辟。
马、恩论述无产阶级社会主义革命的理论和实践的根据，也就是人类社会第一波社会主义的潮起是一回事，而第一波社会主义的潮落（暂时失败）不是一蹴而就的不会遇到一次曲折和反复是另一回事。将二者混为一谈的胡批瞎批是错误的。其错误的原因在于这种人不知道生产力决生产关系、经济基础决上层建筑这个历史唯物主义的基本原理，冬子与“JACK6686”尽管二者的表现形式不同，但最后的结局都是滑进历史唯心主义的泥潭。
[
1、 一旦戳到清源痛处, 理屈词穷时他就耍无赖, 玩弄起张冠李戴、指鹿为马的叛卖把戏, 可这一套虚张声势的流氓地痞式的把戏又能吓唬得了谁呢? 咱早己领教xxx次了, 当然, 这个清源做贼心虚不敢正面交锋, 除了语无论次地一遍又一遍重复发烂文转移视线与矛盾, 不断抛出以一个谬论掩盖另一个谬论的肖小伎俩来搅乱、破坏论坛正常秩序, 以达到阻挠、搞乱无产阶级革命的目的之外, 再无其他!
清源可以一再回避实质性问题而拒不作答, 但欠债总是要还的, 清源可以醉死不认酒钱, 但酒喝了, 债还是存在的!
对于清源这样一个五年来一直积极配合官府及其帮凶三中全会派肆无忌惮地篡改与阉割马列毛理论、恶意歪曲与造谣污蔑革命网友、并多次进行无耻叛卖(即变相告密)的可耻叛徒, 无产阶级革命派有权对清源进行声讨、批判、揭露与审判, 而这就由不得清源了!
2、退一万步讲, 就算扑不灭的火焰、叶落无声、德东、星火燎原、牛角石、华山论剑、人在途中、红河谷、流浪者…等人都是同一个人, 统统都是“金草”或“一品黄山”, 那又怎样呢? 你清源是不是准备跟着反毛反文革的澄宇屁股后面继续对“金草”或“一品黄山”进行叛卖?
3、一切斗争都是现实的斗争，都是现实存在的阶级的斗争，都是在现实的环境条件下的斗争。比如“团结起来绣红旗”的文章，人家明明是说的76年以前占主导地位，以后的两年中的一系列事件是对这个主导地位越来越剧烈的动摇，只是说明经过这一系列复辟的量变过程，才使三中全会有了具备召开的条件。文章说的是非常清楚的。这样一个时期是矛盾转化的过渡时期，当然他就有既不同于毛主席革命路线占主导地位的时期，也不同于完全推翻了这个主导地位的时期。但是，清源和兆民却说在1976年10月6日晚上35分钟政变一结束，党、国家、社会制度性质都转变了。这简直是荒唐透顶！
再说绣红旗的文章的中心也不在临界点问题，而是从临界点的讨论说起，说明，推翻当前改革开放的资本主义复辟必须批判三中全会路线，批判三中全会路线必须批判打着反对资本主义复辟旗号坚持三中全会路线的势力。特别是严肃批评了某些老造反派中的某些错误认识。这些人，本来大部分是认识问题，但是，有些人(如清源等人)却顽固坚持错误，反而污蔑陷害“团结起来绣红旗”的文章。
各种机会主义都有一个共同特点，就是理论与实践相脱离。
什么是路线？什么是毛主席革命路线？什么是毛主席革命路线的代表？这些是什么？什么内容？怎么确定？
你清源一直不承认有三中全会派, 但是在中国是不是有这样一批人: “他们赞成马克思列宁主义毛泽东思想的一部分基本原理，他们拥护《两个决议》，反对以阶级斗争为纲，反对无产阶级专政下继续革命的理论，反对无产阶级大民主和无产阶级文化大革命。他们认为改革开放是必要的。他们也反对当前中国出现的资本主义复辟，反对私有化和腐败，但他们认为八十年代的改革开放成就还是有成绩的，那些问题出现在邓小平‘南巡’之后。对于当前中国的现实，他们认为应该避免社会大震动，不能搞大民主，应主要或唯一地依靠上层的‘向左转’，采用所谓‘改良’的渐进式的办法来解决现实存在的问题。他们有的还认为应当调整中国的战略，重走新民主主义道路；要学会驾驭资产阶级，再搞一段资本主义和市场经济，以后再搞社会主义；他们中间甚至还有人要‘超越’马克思和毛泽东，另外寻找一套新的所谓‘理论体系’，”等等。人们可以看到，他们除了对现实不满外，其主要观点与邓小平在改革开放中的宣传口径还是基本一致吻合的。这些人是不是三中全会派? 如果不是, 那该称什么派?
你清源(也包括某些老造反派)跟着三中派的人，宣传他们的错误观点，本来大部分是认识问题，但是你清源为了掩盖自己的错误，和那些过去三中派势力串通起来，攻击绣红旗的文章，肆无忌惮地篡改与阉割马列毛理论、恶意歪曲与造谣陷害革命网友(如金草和一品黄山)，现在又故伎重演, 一再造谣陷害攻击冬子, 我们很清楚你清源的立场, 说你清源是资产阶级及其帮凶三中全派豢养的爪牙和鹰犬, 冤枉你了吗?
我相信，真相是掩盖不住的。真理是掩盖不住的。造谣欺骗是不能长久的。
谁愿意怎么造谣就怎么造谣吧。现在是资产阶级专政条件下，从华国锋到邓小平带头，一直到现在，社会上流行的占统治地位的思想是唯心论和形而上学。我倒愿意看看热闹，越热闹越好。
谁愿意上当，谁愿意怎么做，他有自己的自由。但是，他怎么也无法逃避社会规律的约束。