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美帝和苏修当年也是相互撕咬的，莫非为了反对美帝就要去支持苏修？
当初“工农红军”同志质问朝粉粤进，而粤进一直回避的两个问题，我希望你回答：1、21世纪世界无产阶级革命的指导思想究竟是马列毛主义还是主体思想？
2、毛主席无产阶级专政下继续革命和社会主义社会阶级与阶级斗争的理论是不是放之四海而皆准？是不是适用于朝鲜？
[ 本帖最后由 德东 于 2010-8-17 15:30 编辑 ]
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朝鲜和苏修能相提并论吗？
苏修否定了斯大林，朝鲜有吗？
1.当然是马列毛主义
2.包括朝鲜
但是现在河蟹是极力推行非毛化，为此不惜为国民党反动派头子蒋介石翻案。
朝鲜如果旗帜鲜明的举起毛主义旗帜，会受到河蟹更严厉的迫害。
[ 本帖最后由 埋葬封资修 于 2010-8-17 15:36 编辑 ]
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霍查还自称“最坚决地支持斯大林”呢，但霍查同样也是个反毛反文革的反革命修正主义头子（这在毛主席逝世以后就是公开的）。
朝鲜的“肯定斯大林”，丝毫不妨碍其与推行“没有赫鲁晓夫的赫鲁晓夫路线”的苏修勃列日涅夫集团眉来眼去。这不是政治投机又是什么？
文革开始后，国际上一些投机反修斗争的机会主义者纷纷原形毕露。
毛主席当年可曾因为害怕苏修的“迫害”就放弃反修立场？
只有叛徒，才会用“会受到迫害”才会自己的变节开脱。
“反潮流是马列主义的一个原则”，你对此理解了吗？
[ 本帖最后由 德东 于 2010-8-17 16:02 编辑 ]
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毛主席逝世33年多了，朝鲜反毛反文革了吗？
[朝鲜变节了吗？
至于朝鲜纪念毛主席，在河蟹的封锁之下，我们根本不知道实情。
河蟹当局污蔑、丑化朝鲜无所不用其极，挑拨离间的诡计更是恶毒之至，但是河蟹都编造不出来朝鲜“反毛”的假消息。
由此可见，朝鲜绝对没有反毛，相反对毛极其肯定！
河蟹一直压制外国人对于毛主席高度评价的报道，封锁朝鲜纪念毛主席的事情更不足为奇了。
因为如果报道出来，会激起国内崇毛人士的强烈反弹，和河蟹期盼“和谐”的主观愿望不符。
河蟹当局污蔑、丑化朝鲜无所不用其极，挑拨离间的诡计更是恶毒之至，但是河蟹都编造不出来朝鲜“反毛”的假消息。
由此可见，朝鲜绝对没有反毛，相反对毛极其肯定！
——一个最基本的事实，朝鲜举得是主体思想而不是马列毛主义！
而号称“拥毛”却否定、回避文革，这样的“拥毛”只能是假货！
国际毛共的处境比朝鲜更恶劣，但照样高举马列毛主义旗帜！
河蟹一直压制外国人对于毛主席高度评价的报道，封锁朝鲜纪念毛主席的事情更不足为奇了。
因为如果报道出来，会激起国内崇毛人士的强烈反弹，和河蟹期盼“和谐”的主观愿望不符。
——这个早就批驳过了。
“或许又有人说，朝鲜给毛立像立碑、朝鲜纪念毛110周年这些让河蟹国极为忌讳的事，是被严厉封杀的，×××以及******等为了“生存”下去坚持“斗争”，只好表现得与河蟹国一致，所以也看不到了。
这样的回答，似乎也还有理由。
不过，这样的解释难免让人又有疑问————假若说河蟹忌讳“朝鲜纪念毛”的话，那为什么河蟹就不忌讳“朝鲜纪念周”？而且朝鲜同河蟹一起高调纪念周？
这时，可能会有人来“指点迷津”了————你这号人怎么这么糊涂，河蟹纪念周与河蟹纪念毛一样，都是作样子、言不由衷的，因为1976年10月6日后由河蟹国塑造的周形象是“严重歪曲”的，“事实”上周是毛泽东文革司令部的“大将”，河蟹国“歪曲”周形象、扬周抑毛是为了离间毛周，离间当代毛周各自的拥护者；人家朝鲜才是“真正”“拥毛又拥周”的，而河蟹国唱和“朝鲜纪念周诞辰”，目的和朝鲜不同，河蟹的目的还是为了离间毛周，是为了让国内的拥毛者去反对朝鲜；也是为了消除毛在朝鲜的影响。
这样的说辞，可能会让人哈哈大笑的。
要知道，纪念周诞辰的主办方是朝鲜而不是河蟹国，朝鲜是主动纪念周的（当然双方事先肯定反复进行过商讨沟通）；再者，如果肯定朝鲜是坚持马克思列宁主义的社会主义国家，如果朝鲜的确肯定毛领导的文革（无产阶级专政下继续革命）而周事实上又的确是毛文革司令部的“大将”，那么在朝鲜看来，周就是毛，毛也就是周，基于此，河蟹国再怎么离间毛周都是徒劳的，河蟹国响应、唱和朝鲜纪念周恩来，只会加深朝鲜人民群众对毛周的感情，只会增强朝鲜人民群众对河蟹国的“好感”，只会使朝鲜群众加深对河蟹国“社会主义、马克思列宁主义社会主义”的印象，而非“特色‘社会主义’”的印象；同时又“表明”河蟹“有 向‘社会主义’朝鲜靠近的可能和动向”，那么又何谈“离间国内毛周的拥护者、消除毛在朝鲜的影响”呢？！
当然会有人说：朝鲜这样做纯属外交策略行为————朝鲜的确是坚持马克思列宁主义的社会主义国家，因而朝鲜清楚河蟹国背叛了毛、背叛了革命，也正因此，朝鲜明白用毛作为“媒介”与河蟹国套近乎是不可行的；朝鲜当然也知道毛周是一体的，朝鲜也认为河蟹国同样背叛了周。但毕竟河蟹国一直以来还把周的牌子举的比较高，朝鲜为了改善目前国际政治环境，只好用周作为向河蟹示好的外交媒介，将纪念周诞辰作为一种对河蟹国的外交策略来使用。而在朝鲜国内，绝不会搞“河蟹国‘扬周抑毛’”那一套。所以朝鲜此举对朝鲜自身、对朝鲜人民并没什么负面影响。再者，大家都要体谅朝鲜被帝国主义、准帝国主义四面围攻下的艰难处境呀。
这些话听起来有些道理，但还是有一点疑问：果真如上述假设，则“朝鲜与河蟹国共同纪念周”的举动，至少在客观上形成了“朝鲜联同河蟹对广大的中国人民愚弄欺骗”的事实。朝鲜这样做岂不是在原则问题上搞机会主义吗？
我们再来看前边甲材料中的这句话“ 《民主朝鲜》 的文章说， 周恩来的崇高理想 正在 当今 中国结出 丰硕 的 果实 。中国人民在全面建设小康社会方面取得了可喜成果，并正在继续努力以取得更高成就……”
我们要问，《民主朝鲜》中的这句话难道会是新华网杜撰出来的吗？新华网敢杜撰这样的话吗？新华网的文章朝鲜当局会看不到吗？朝鲜高调纪念周的活动，朝鲜群众会不知晓、敢不参与吗？
朝鲜 内阁 机关报 《民主朝鲜》是朝鲜中央级的权威舆论喉舌，它说出 “ 周恩来的崇高理想 正在 当今 中国结出 丰硕 的 果实 ”这样的话，将对中国人民、将对朝鲜人民产生怎样的影响和后果？这种论调的影响和后果，难道可以用所谓“朝鲜被帝国主义、准帝国主义四面围攻下的艰难处境”之类的说辞来开脱吗？
《民主朝鲜》中的这句话充分说明，在“河蟹国炮制的周形象”这个问题上，朝鲜与河蟹是保持一致的，对所谓“‘周的崇高理想’同‘当今中国果实’之间的逻辑关系”， 朝鲜与河蟹是保持一致的。
所以，姑且不论河蟹国一直以来塑造的周形象是否“失实”、是否“严重失实”，我们仅仅根据朝鲜 内阁 机 关报 《民主朝鲜》所谓“ 周恩来的崇高理想 正在当今中国结出 丰硕 的 果实 ”这种论调，仅仅根据朝鲜 内阁 机关报 对当今河蟹国肉麻的吹捧，就可以判定朝鲜已经丧失了起码的革命原则。
一个真正坚持马克思列宁主义的社会主义国家，绝不会同河蟹国一起用河蟹国炮制出的扑朔迷离的“周形象”来自欺欺人，来唱这个双簧笑剧。
朝鲜同河蟹共同纪念周的动向、朝鲜纪念周恩来文章的论调表明，朝鲜绝不是一个马克思列宁主义的社会主义国家.”
材料本身，肯定要反映材料制作者的意图，力图将读者引向作者希望的方向，但这并不等于材料中所反映的事情不存在。
[ 本帖最后由 德东 于 2010-8-17 17:02 编辑 ]
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看来你知道实情，那就请你拿出详实的资料给我这个只知道“伟大的朝鲜”同河蟹眉来眼去，觥筹交杯的人长长见识吧，希望你不要回避哟。
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1、既然你承认无产阶级革命的指导思想究竟是马列毛主义，那你对朝鲜宪法删除马列主义如何解释？
朝鲜修宪 删除共产主义 [url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7353]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7353[/url]
2、朝鲜宪法里面对金正日极尽歌功颂德之能事，请和1975年的中国宪法做一个对比，看看真正的无产阶级政权宪法应该是什么样的。
『参考』朝鲜民主主义人民共和国宪法 [url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7474]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=7474[/url]
3、请你解释朝鲜为何要保留并强化下面这个帖子里面用详尽资料列举的军衔制？
建议增设朝鲜版或东亚版 [url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=6302]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=6302[/url] 14# 帖子
4、请问对这个帖子里面提到的“朝鲜回收了所有马克思和列宁等有名的社会主义革命理论家们的著作”作何感想？
平壤反体制组织‘我们的斗争’的最后 [url=http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=9275]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=9275[/url]
60年代以后，朝鲜回收了所有马克思和列宁等有名的社会主义革命理论家们的著作，禁止一般百姓阅览。人民大会堂把这些书列在阅览书目中，但只有得到相关机关特许的人才能借阅
[ 本帖最后由 fengzheng 于 2010-8-17 20:03 编辑 ]
严重不同意楼主观点.
楼主认为：朝鲜不是社会主义旗帜。
如何不是了，按楼主的逻辑，中国的前17年也不是了。不知楼主理解的社会主义是什么。我的理解就是国家是级阶的产物，社会主义国家根据国情不同是有差别的，没有差别干脆叫共产主义好了。
楼主义为： 先军道路也不是群众路线。
为什么不是？好战必亡，忘战必危，先军道路是这样一个弱小国家在强强强敌重压、内无粮草、外无救兵的情况下，采用的一种不得已而为之的办法，你以为人家想搞？先军道路是举国之力办军事，是人民战争的特殊形式，是一种极端的人民战争，不走群众路线能行吗？
楼主认为： 朝鲜政权今天的进步性只体现在他反帝的一面，至于对于共产主义道路的探索，我认为朝鲜政权是没有贡献的。
共产主义道路探索是社会主义政权全面建立以后面临的课题，无产阶级政权未建立之前，革命的主要任务就是在革命理论指导下，全面建立无产阶级政权。否则，一切的所谓革命理论都是无对象的理论，是谈空弄玄；当然，没有革命理论指导的实践是盲目的实践。看看现在地球上还有几个社会主义政权，象朝鲜这样一个小国家，能够独立对抗不知强大多少倍的帝国主义，是很了不起的，这本身就是一种探索、一种贡献。这种探索就是一个社会主义小政权，在基本无外援的情况下，独立对抗帝国主义能不能站稳脚根，如何站稳脚根。倒是我现在不知道朝鲜在重压之下，还能支撑多久。
1、21世纪世界无产阶级革命的指导思想究竟是马列毛主义还是主体思想？
2、毛主席无产阶级专政下继续革命和社会主义社会阶级与阶级斗争的理论是不是放之四海而皆准？是不是适用于朝鲜？
3、朝鲜式的“社会主义”是否是将来社会主义革命和建设的方向？
这是我们争论朝鲜问题的实质，其他枝节问题都是次要的。我们批判朝鲜的路线，科学分析朝鲜的社会矛盾，丝毫不妨碍我们支持朝鲜人民反对帝国主义和捍卫社会主义成果的斗争。不过金氏家族和朝鲜人民不能划等号。许多“泛左翼”分子美化、神话朝鲜，对金氏父子肉麻吹捧，说到底表明了他们丝毫不懂得什么是社会主义，不懂得马列毛主义关于社会主义的基本观点，而且他们还在拼命鼓吹错误的社会主义观，在误导人民群众，这是我们不得不与他们进行思想斗争的原因。
有些人口头上也讲马列毛，讲毛主席的继续革命理论，可他们就是不能用这个理论分析朝鲜，也反对别人用马列毛理论分析朝鲜现实，他们根本不管朝鲜的实际社会矛盾，实际的阶级斗争，就是挥舞大棒和帽子，反对革命青年用马列毛主义正确认识朝鲜。这些人对马列毛主义和毛主席革命路线根本没有理解，满脑子还是英雄创造历史的唯心史观（主体思想其实质就是和林彪集团的“称天才”是一致的,都是鼓吹英雄创造历史，鼓吹“革命领袖”的"天才"，这与毛主席的革命理论是截然不同的），有些人纯粹是把朝鲜当成宗教信仰，当成心灵寄托，这说到底还是一种小资产阶级的心态。
一些“泛左翼”分子对朝鲜的盲信和乌有之乡、张宏良等人对“党中央”、“社改派”的盲信很类似，一次一次被金氏和“党中央、社改派”打耳光。你们醒醒吧，金家和河蟹亲密的很，托孤都托到河蟹头子这了，对河蟹的“发展道路”和“成就”羡慕得不得了，朝鲜越来越成为河蟹帝国主义的势力范围。这没什么奇怪的，不搞继续革命，不依靠最广大工农群众的阶级斗争，必然走上修正主义和资本主义复辟的道路。靠“先军政治”、靠“父子相传”，这些根本不是社会主义的道路，只能是离社会主义越来越远。
[ 本帖最后由 angbayan 于 2010-9-11 22:32 编辑 ]
民主柬埔寨失败后世界上就没有任何社会主义国家
能够坚持公有制就已经很不容易了，不要对朝鲜求全责备。在众多西方世界封锁围剿下，先生存下来才谈输出革命吧。况且中修对他们也是阴一套阳一套，他们能有什么办法呢？
[肯定美帝，肯定资产阶级的自由民主，肯定法轮功，肯定达赖也是对河蟹的巨大打击！
难道我们就这样的打击和批判河蟹？
批判河蟹也必须站在马列毛主义的立场上。
朝鲜存在着巨大的阶级分化且没有去缩小分化反而扩大分化这是铁一般的事实！
[ 本帖最后由 新的行动 于 2011-9-29 20:13 编辑 ]
[朝鲜是国有制，官僚集团国有制而非公有制。
[这么下结论的证据是什么？
是认为世界上没有社会主义国家的
但是对于中俄两个帝国主义列强，向来不支声
仅就朝鲜一个号称社会制度世界上最先进的国家居然搞家族世袭，就足以看出他的社会制度的腐朽（金氏家族具有最优秀的革命基因？）
[证据？无论是我们论坛里还是网络上，证据多的是！
可你封资修却只有一条:就是不信。
那么别人能有什么办法！
[朝鲜之所以反美帝，首先使有着历史的原因；其次，美帝的民主反对金氏家族世袭，这点更重要；再其次，朝鲜不听话，不融入美帝的经济体系。也仅在第三点上还有那么一些积极意义。
[ 本帖最后由 新的行动 于 2011-10-19 20:17 编辑 ]