删贴不是本事，有本事来批
马克思“流氓无产阶级”概念的反动性——阶级歧视
苏 拉 密
在马克思的著作里，有一个概念，叫“流氓无产阶级”，鄙人认为这是一个极其反动的概念。马克思、恩格斯早年在其著作《共产党宣言》中对“流氓无产阶级”一词，曾作如下解释：“流氓无产阶级是旧社会最下层中消极的腐化的部分，他们有时也被无产阶级革命卷到运动里来，但是，由于他们的整个生活状况，他们更甘心于被人收买，去干反动的勾当。”
马克思用“腐化”这种道德划分来代替他一贯的经济地位划分来定义一个阶级。
各个阶级均存在“腐化”成份，比如官僚贪污腐败，资本家养二奶都属于腐化，为什么就不存在一个“流氓资产阶级”？
“流氓无产阶级”的概念带有歧视无产阶级的反动色彩，是马克思小资产阶级尾巴的流露。
他还把这个阶级限定在“最底层”，难道高层就没有？
我们根据马克思的定义来寻找一下谁是流氓无产阶级.
邓玉娇，“腐化堕落”到色情场所。
杨佳：用超法律手段滥杀。
喜儿：赖账，还不从事生产活动，靠偷吃山神庙的贡品为生
…
“流氓”是一个伦理学概念，指的是超出社会道德范畴的行为。我们知道，在阶级社会里，道德是阶级的道德，资产阶级建立的道德体系，是用来规范无产阶级的行为的，他们把不遵守他们道德的人叫做流氓。在阶级社会里根本就不存在一个抽象的，社会一致的道德标准。
早年毛泽东的《中国各阶级分析》延续了马克思的“流氓说”，后来毛泽东扬弃了马克思用道德定义阶级的唯心主义概念，高呼“痞子运动就是好！”，这里的“痞子”不正是“流氓”的另一种叫法吗。
“流氓无产阶级”的概念后来被小资产阶级用来和无产阶级争夺领导地位。
资产阶级的权威的《不列颠百科全书》引入“流氓无产阶级”这一概念时，就基本以《共产党宣言》作为其解释的依据。经常地成为资产阶级镇压无产阶级的借口。
我们承认，社会上确实存在着一种不劳而获，靠好勇斗狠剥削吃饭的“流氓集团”，但是，具有剥削性质的集团是资产阶级的另一种存在方式，本质上和资产阶级企业没什么不同。
流氓集团的下层成员依然受着大小头领的剥削压迫，属于无产阶级的范畴，和工人受资本家的剥削没什么两样。
不错，这些成员在靠为头领做“坏事”参加分配。那么，给资本家生产毒奶粉的工人做的就是“好事”？我看其伤害性比流氓集团还大吧？那按马克思的说法，岂不又有了一个“流氓工人阶级”？咱不说毒奶粉，那给资本家制造军火的，制造军火的原材料——钢铁的，岂不都成了“流氓工人阶级”？
[ 本帖最后由 苏转拉世密 于 2011-7-7 09:44 编辑 ]
2011-7-7 09:46
要论述清楚，需要写很长的文章，本文且作为提纲
2011-7-7 10:00
“他们更甘心于被人收买，去干反动的勾当。”
无产阶级的本质就是出卖——出卖劳动，是出卖被收买就是最正常的。去干“反动的勾当”，是不是指的不唱红歌，专门给资本家生产毒奶粉？专门去修脚？
2011-7-7 10:19
在小资产阶级的马克思那里，显然有“合法活动与不合法活动”，“有道德的活动和没道德的活动”的标准，所谓“流氓”，指的就是，不合法、不道德、穷人（最底层）的活动。
资产阶级自己定的法和道德，资产阶级当然不容易犯，但犯了也没事，够不上流氓资产阶级，因为他们不是“最底层”
这样看，马克思完全是大不列颠王国的维稳派吗！
[ 本帖最后由 苏灵拉童密 于 2011-7-7 10:21 编辑 ]
2011-7-7 10:22
再问，马克思的“流氓无产阶级”概念到底是来解放无产阶级的还是来给无产阶级定罪的？
老老袁2011-7-7 10:26
“在马克思看来，国家是阶级统治的机关，是一个阶级压迫另一个阶级的机关，是建立一种“秩序”来抑制阶级冲突，使这种压迫合法化、固定化。”
“国家是阶级矛盾不可调和的产物”是“实行镇压的特殊力量” ——以上文字摘自列宁：《国家与革命》
列宁所说的国家性质，同样也反映在中国国家目前的状态之中。三十年来，中国的无产阶级专政已经逐步改变了性质，原来为无产阶级服务的专政工具，正逐步堕落为资产阶级的专政工具。
永远少数派2011-7-7 11:45
只看该作者
哈哈 甚好
“流氓无产阶级”其实是”潦倒了的小资产阶级”
只能从所谓的道德立场才能划分的“流氓无产阶级”只是一顶帽子
ryh20082011-7-7 11:47
只看该作者
楼主认为马克思“流氓无产阶级”概念的反动性
这只是楼主的个人观点,
马克思在<宣言>给出这个定义的时候并不是要指明"流氓无产阶级”具有反动性,而是要说明“流氓无产阶级”不能充当社会主义革命的领导阶级.
反正苏教主的理论原本也不是要去指导社会主义革命的,
苏教主认为“流氓无产阶级”可以充当领导阶级去指导其他性质的革命,
马列毛主义者也不反对,
因为这和马克思在<宣言>里给出“流氓无产阶级”的定义无关.
真火红顶鹤2011-7-7 12:14
只看该作者
标题
“流氓”一称确实唯心，因为这划分也没什么物质基础、界限。
军队、西瓜刀小混混、城管都可称流氓。
那么个命题要是能解决我相信意义重大。
铁头太岁2011-7-7 13:25
回复 9# 的帖子
这是小资党的宿命。
列宁在革命时期搞专政没错，但革命胜利了，还鼓吹专政，压制民主，就属于脑子进水。最终必然导致权力的集中化和私有化，先锋队腐化堕落成新的统治阶级，进入另一个历史循环周期。举凡想用思想教育、精神洗脑、道德说教等手段来解决周期律问题的都是唯心妄想。和平时期必须搞无产阶级民主，否则无产阶级靠什么去专政？靠先锋队？先锋队蜕变了咋办？没有广泛的民主，等待无产阶级的必然是重新沦落到被专政地位的命运。
换个角度说，工农革命成果的丧失也纯属活该。城市工人被体制惯坏了，虽说顶着无产阶级的名，基本已经蜕变为城市小资，能有什么革命性？90年代轻松被打翻在地踏上一只脚，彻底丧失政治地位，过程里没见他们身上有什么值得一提的无产阶级斗争性，倒是充分体现出小资的软弱性和妥协性。
这也是搞先锋队专政的必然结果。
看看人大代表的结构性变化：
一到三届网上数据不全，存而不论。四届工农代表占51.1%、第五届工农代表占47.3%、第六届工农代表占28.6%、第七届工农代表占23%、第八届工农代表占20.6%、第九届工农代表占18.8%，第十届18.46%，第十一届未查到准确数字。从网上重庆、安徽代表团的比例上看，比例只会少不会多。另外八届以后的所谓工农代表，身份也不一定靠谱，有多少是真正的农民或者一线工人很难说。总之是工农比例直线下降。
十一届人大代表构成
省份 官员 文教卫 企业 工人 农民 合计 工农比例
重庆 30 14 13 4 0 61 6.56%
安徽 52 26 35 0 1 114 0.88%
—简直是个活样板。谁敢说先锋队不民主？先锋队最民主，民主就是多数决，具体到比例上来说就是先锋队官员决。谁让你工农代表人数少呢？活JB该。
这就是不搞无产阶级民主的下场。
附9# 的帖子
老老袁2011-7-7 10:26
9#
“在马克思看来，国家是阶级统治的机关，是一个阶级压迫另一个阶级的机关，是建立一种“秩序”来抑制阶级冲突，使这种压迫合法化、固定化。”
“国家是阶级矛盾不可调和的产物”是“实行镇压的特殊力量” ——以上文字摘自列宁：《国家与革命》
列宁所说的国家性质，同样也反映在中国国家目前的状态之中。三十年来，中国的无产阶级专政已经逐步改变了性质，原来为无产阶级服务的专政工具，正逐步堕落为资产阶级的专政工具。
孙子2011-7-7 13:33
只看该作者
有没有毛泽东时代，农民代表的数量？
不过，毛时代的农民也是被选举上的，而不是选举上的 。
不管是苏联，还是之后的 华约中国朝鲜，都很难说是 实现了无产阶级民主的国家。
苏联的克格勃回忆录，中国的高干回忆录，都非常明晰的说明了 ，这两个政权的核心高层，很难说是无产阶级民主的。
2011-7-7 13:43
只看该作者
引用:
原帖由 苏转拉世密 于 2011-7-7 09:40 发表
在马克思的著作里，有一个概念，叫“流氓无产阶级”，鄙人认为这是一个极其反动的概念。马克思、恩格斯早年在其著作《共产党宣言》中对“流氓无产阶级”一词，曾作如下解释：“流氓无产阶级是旧社会最下层中消极的腐化的部分，他们有时也被无产阶级革命卷到运动里来，但是，由于他们的整个生活状况，他们更甘心于被人收买，去干反动的勾当。”
马克思用“腐化”这种道德划分来代替他一贯的经济地位划分来定义一个阶级。
各个阶级均存在“腐化”成份，比如官僚贪污腐败，资本家养二奶都属于腐化，为什么就不存在一个“流氓资产阶级”？
“流氓无产阶级”的概念带有歧视无产阶级的反动色彩，是马克思小资产阶级尾巴的流露。
他还把这个阶级限定在“最底层”，难道高层就没有？
在《共产党宣言》中对“流氓无产阶级”的定义被你偷换概念成了流氓。也正因为如此，你才会得出(各个阶级均存在"腐化"成分）这句话。而回避的”腐化的阶级“这个问题。流氓无产阶级的历史构成是由于他们的消极必然导致他们的腐化也既流氓化。
经济地位划分阶级不代表这个阶级仅仅具有这一个面貌。换句话说如果各个阶级就其自身的面貌可以因为经济地位的这一个要素而整齐划一的表现出一个面貌的话，那么共产主义早就实现了。
流氓资产阶级这个名词起的好，有什么可以否定流氓资产阶级的存在呢？作为一个腐朽的阶级，整个阶级的流氓性在历史上进而在当下的世界范围内不是一直精彩的上演着嘛。利比亚大地上在上演着，欧洲的债务危机在上演着，美国的金融危机在上演着，神州大地不也在上演着吗？马克思什么时候否认过资产阶级的必然腐朽的前景呢？置于你把贪官污吏归属于资产阶级专有。恐怕奴隶主都要找你抗议呢。
（他还把这个阶级限定在“最底层”，难道高层就没有？）这是你的原话吧。话说无产阶级不是被限定在”最底层“，那么你以为高层中谁是无产阶级呢？如果你说”阶级“是”流氓“的口误的话，那么请问马克思在讨论无产阶级内部的腐朽部分的时候你却要求人家去别的阶级内部找流氓无产阶级是不是太无厘头呢？