转帖:萧武在毛的诞辰回应打更的

一个关于文革的讨论,以此纪念毛泽东逝世29周年

关于斯大林主义与文革关系的一些简单想法
作者:打更的

毛派的同志们说,文革本身是反斯大林主义的官僚体制的。所谓“十七年黑专路线”,就是斯大林主义的官僚体制。萧武还提到了首先要注意到路线斗争这个问题。

对 此我不敢苟同。如果说“黑专路线”是斯大林主义的官僚体制,而路线斗争是毛泽东思想与斯大林主义的斗争,那么恐怕毛泽东本人都要站起来反对了。文革的提法 很鲜明,无产阶级专政下的继续革命,是走社会主义道路还是走资本主义道路。被打倒的人,被冠以的名称是“走资派”。莫非斯大林是走资派?斯大林的官僚体制 是资本主义道路?

回答这些问题前,先看看文革是否真的摧毁了官僚体制。实事求是的讲,没有。文革的开始虽然使国家陷入了无政府状态, 但是并没有建立起来能够取代官僚体制的东西。用来与官僚体制对抗的,只有毛泽东本人的权威地位。而文革中得到赏识起家的人,立刻就利用毛泽东的威信来维护 自己的权利,迅速重新建立了一个新的官僚体制,这个新的官僚体制与旧体制的区别,就在于比旧体制更差,更坏。从最善意的角度出发,毛泽东对官僚体制的这种 复活也无可奈何,只是设想“七八年再来一次”以不断的破坏它。而这是什么办法呢?这是自我欺骗的办法。如果从恶意的角度讲,毛泽东根本就不在乎什么官僚体 制,他在乎的只是他自己的权威和地位,为此他可以做出任何事情,包括毫无道理的、自己也说不出来原因的不设国家主席这样的举动,而这种恶意的猜测也不是完 全没有根据的。

我不是毛派,对美化毛没有兴趣,但是也不打算丑化他。事实究竟怎样,历史会告诉我们或者后人。我关心的只是,不论他出于什么样的目的,文革并没有破坏官僚体制并建立起新的、人民民主的体制来取代它。

现 在回到前边的问题,既然被文革打倒的人被称为“反革命”、“走资派”、“右派”、“内奸”、“工贼”、“大流氓”等等,既然如此,如果说他们自觉的选择了 斯大林体制,那么显然,斯大林体制也就是反共反人民的,斯大林本人就是一个最大的反革命,走资派。可是,不要说世界上没有一个资本主义国家有这么样的一个 官僚体制,维护斯大林的声誉最起劲的,就是毛泽东领导的下中共,中国。抛开这一切不谈,虽然我对斯大林的印象更差,但是我绝对不承认这样定义他,并且把学 习苏联的政治、文化、教育、科研等等一套体制称为“黑专路线”。

为什么要维护斯大林的声誉,至少从当时中共公开宣称的理由来看,我认 为是合理的。不论斯大林做了些什么,把共产主义的名声搞得多臭,斯大林总归还是做了许多有益的事。就算他是个阴谋家,也至少是个了不起的阴谋家。那些被他 迫害的老布尔什维克们,也确实并非完美无暇。苏联那些反斯大林的家伙,干得坏事不比他少,好事也不比他多。毛派的同志们现在终于不像四五年前那些热爱斯大 林了,终于可以批判斯大林了,但是对毛泽东,却始终不肯或者不愿做认真的批评。毛派的同志如果对文革一直这么痴情下去,那么我敢断言,毛派就不会有任何作 为。人民不会认同你们。大多数经历过文革的人还活着,对文革的任何粉饰都没有意义。

有的人说,那些被打倒的人,是社会主义革命的同路 人,在新民主主义革命的阶段可以和共产主义走在一起,但是在社会主义革命的时候就成了敌人。这是无耻的说法。翻阅任何中共的文件,从1921年起直到毛泽 东去世的1976年止,到处都说得清清楚楚明明白白,党的目标是实现共产主义。毛派的同志可以去翻《毛选》,看看是否有可能给任何不赞同共产主义的人以误 解,党的目标不是共产主义。况且有苏联在,什么是社会主义,反社会主义的人非常清楚,根本不存在这么多党的同路人混进党内还占据了这么多重要职务的可能。 为毛泽东辩护可以,但是不要说那么愚蠢的话,否则不但让别人觉得说话的人蠢,附带的还会连累到毛泽东的名声。

毛派的同志们,多有得罪。

萧武的回应:

明天就是主席的忌日了。本该在这样的日子写一点什么,既然有打同志的帖子,我就用这样的讨论来纪念他吧!

首先对打同志的认真态度表示一下敬佩,然后我们一段一段地来看打同志的文章。

1.对17年的提法还是以前的好,是“17年黑线专政”,也就是一个官僚主义的体制。所谓“黑专”是指当时有些纯粹技术挂帅的做法,与此相对的是红专。

  1. 我认为,对斯大林的批判一直不够彻底,一直存在很多盲点。到现在,只有一些自由派指桑骂槐的批判,其实都是在骂毛。我们如果直接说斯大林就是走资派,似乎 有些犯忌。但从客观后果上来说,它确实就是这样的。当时党内斯大林主义路线最大的支持者不是别人,就是正当权的刘邓。官僚主义在所谓的“改革”开始之前, 表现为一种隐性的特权,一旦开始了以私有化为主要特征的开放,那么这种特权马上就可以转变为官僚资本主义。所以,斯大林主义就是资本主义路线,只不过是国 家资本主义罢了,与私人资本主义是五十步与一百步的差别。

3.你说得对,从历史结果上讲,文革没有能够摧毁那个官僚体制,也未能找到一种 更好的、能够替代官僚主义体制的制度。但是,是否可以反问一句,如果没有文革,历史结果会是怎样的?事实上,1957年的反右扩大化就已经很清楚地表明, 官僚主义体制已经基本稳固下来了,为了保证自己的统治,他们可以采用任何手段。后来的三年自然灾害正是这种官僚体制的一个结果,上千万的人成了他们的牺牲 品。文革的对象就是这个体制——请注意,是这个体制,而不是人的命。如果没有文革,或者我们更大胆一点,假设毛在1960年就去世了,那么中国将会更早地 走上今天的俄罗斯的道路,一个僵化的勃烈日涅夫时期也是不可避免的。在这个意义上说,文革推迟了国家资本主义向私人资本主义的转化。

4.文革的目标是非常明确的,即建立一个巴黎公社式的国家。但是,怎样去实现它,毛泽东并没有给出自己的答案。或者说文革是一次实验,一次练兵,一次最彻底意义上的人民主权的实验。它教了中国人一个最基本的道理,平民主义——也就是自由派们嘴里的民粹主义。

  1. 斯大林本人是否对自己30年间的统治做过反思,这一点我们不得而知。但是毫无疑问的是,毛一直在不断地反思自己亲手缔造的这个人民共和国的一切制度。正是 基于他对党内官僚主义风气的不断滋长蔓延,和对国家政策取向的城市中心主义和中央集权化趋势,他采用了不断地用个人权威来冲击它的方式来斗争。当他发现他 的个人权威无法保证他能够取得自己期望的结果的时候,他就采取了文革的手段。四大自由是最彻底的人民主权、人民民主的政治形式。即使按照有些人的说法, 1969年以后,文化大革命已经结束了,在随后的7年里,四大自由也是存在的。更重要的是,他培养了一大批战士,直到今天,作为毛主席的政治遗产,他们也 仍然活跃在我们看不见的战线上。他们有些人倾家荡产,仍然无怨无悔,在为捍卫毛主席的路线,为工农群众的利益和政治领导权而奔走呼号。

  2. 赫鲁晓夫对斯大林的全面、整体性的否定没有得到毛本人的赞同。这是一个事实。但是,如果我们仔细阅读毛泽东的著作,就会发现1956年之后,毛本人对官僚 体制变得更加警惕、更加敏感了。以前,他经常作为整个党和国家的领导人发言,发出一些指示,但在那之后,更多的时候,他是党和国家的批评者。这至少应该能 说明,毛本人对斯大林虽然没有否定,但是他已经注意到了斯大林主义的官僚主义本质,并且首先试图在党内化解这个问题,不做扩大。当他发现整个党已经完全官 僚主义化了的时候,他的任何话都可以成为官僚们相互打压的“钟馗”的时候,文化大革命就开始了。

7.是的,党的目标是共产主义,这一点毫 无疑问。否认了这一点,就不配叫共产党。革命中出现投机者,各种各样怀着个人野心的野心家,鱼目混珠,想混水摸鱼,这是不可避免的,任何时候都无法避免。 但是,这不意味着这种投机是可以被原谅的。在革命战争时期,为了取得战争胜利,让他们发挥作用,这是理所当然的,而且,这时候他们也没有表现出太多的个人 野心,官僚化得也不厉害。一旦到了和平建设时期,有了利益可以争夺了,官僚就会分成不同的集团,相互攻击、打压。这时候,如果放任这种趋势蔓延,革命自身 就会把革命的成果化解掉,所以必须制止。我也想请打同志注意一下,毛毕生都在党内整风运动中坚持一个原则,惩前毖后,治病救人,从来不想从肉体上消灭谁。 所以我说,革命的对象是体制、是路线、是主义,而不是作为个体的人本身。

8.不要客气,真正的毛派从来都不担心别人的批评。正是这种看起来剑拔弩张的讨论,往往最后能够使对方与自己都有意想不到的收获。

今年是毛主席逝世29周年忌日,我在这里生平第一次喊一句:毛主席万岁!人民万岁!

[ 本帖最后由 企鹅小 于 2010-10-31 09:22 编辑 ]

大家大概都知道萧武吧。

那些给斯大林主义唱赞歌、把毛主席和斯大林体制画等号的人是何居心?!

还有那些胡说文革已经取得了伟大胜利的人到底也没有脑子?

[ 本帖最后由 企鹅小 于 2010-10-30 13:55 编辑 ]

“马克思学说中的主要之点是阶级斗争。人们时常这样说,这样写。
但这是不正确的。
根据这个不正确的看法,往往会对马克思主义进行机会主义的歪曲,把马克思主义篡改为资产阶级可以接受的东西。
因为阶级斗争学说不是由马克思而是由资产阶级在马克思以前创立的,一般说来是资产阶级可以接受的。
谁要是仅仅承认阶级斗争,那他还不是马克思主义者,他还可以不超出资产阶级思想和资产阶级政治的范围。
把马克思主义局限于阶级斗争学说,就是阉割马克思主义,歪曲马克思主义,把马克思主义变为资产阶级可以接受的东西。
只有承认阶级斗争、同时也承认无产阶级专政的人,才是马克思主义者。
马克思主义者同平庸的小资产者(以及大资产者)之间的最深刻的区别就在这里。必须用这块试金石来检验是否真正理解和承认马克思主义。”

------------- 列宁 《国家与革命》

人民靠我们去组织。中国的反动分子,靠我们组织起人民去把他打倒。凡是反动的东西,你不打,他就不倒。这也和扫地一样,扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。陕甘宁边区南面有条介子河。介子河南是洛川,河北是富县。河南河北两个世界。河南是国民党的,因为我们没有去,人民没有组织起来,龌龊的东西多得很。我们有些同志就是相信政治影响,以为靠着影响就可以解决问题。那是迷信。一九三六年,我们住在保安。离保安四五十里的地方有个地主豪绅的土围子。那时候党中央的所在地就在保安,政治影响可谓大矣,可是那个土围子里的反革命就是死不投降。我们在南面扫、北面扫,都不行,后来把扫帚搞到里面去扫,他才说:“啊哟!我不干了。”世界上的事情,都是这样。钟不敲是不响的。桌子不搬是不走的。苏联红军不进入东北,日本就不投降。我们的军队不去打,敌伪就不缴枪。扫帚到了,政治影响才能充分发生效力。我们的扫帚就是共产党、八路军和新四军。手里拿着扫帚就要研究扫的办法,不要躺在床上,以为会来一阵什么大风,把灰尘统统刮掉。我们马克思主义者是革命的现实主义者,绝不作空想。中国有句古话说:“黎明即起,洒扫庭除。”黎明者,天刚亮也。古人告诉我们,在天刚亮的时候,就要起来打扫。这是告诉了我们一项任务。只有这样想,这样做,才有益处,也才有工作做。中国的地面很大,要靠我们一寸一寸地去扫。

------------- 毛泽东 《抗日战争胜利后的时局和我们的方针》

刷嘴皮子最容易,实践起来就很难,那些口上“最革命”的人,在位高权重的时候,是否还会为了大多数人的利益而革命?

[ 本帖最后由 哈巴狗 于 2010-10-30 16:58 编辑 ]

[

萧武到底是什么何方神圣,本人也略有耳闻,此人绝不是无产阶级革命者,这是任何一个了解其的马列毛主义者都应该知道的。

就算不了解他,从其满口的“平民主义”,从其自称“毛派”而不是“马列毛主义追随者”,也可以大致了解其政治面目。

小丑们所引用的例子,仅仅是资产阶级民粹主义者的看法(也正因为其资产阶级观点,其与托派在反斯大林方面找到“共同语言”毫不奇怪),而不是真正的马列毛主义者的看法。

为了推销其黑货,把萧武这个非马克思主义者也搬了出来,可见那些攻击斯大林,极力把斯大林和毛泽东对立起来的家伙是多么无耻和不学无术。

[ 本帖最后由 德东 于 2010-10-31 08:31 编辑 ]

看来,当今河蟹“左派”,不打毛旗是很难引起人们的注意。这些“左派”自然而然知道自己是什么货色,也知道马恩列斯毛是什么关系,为了混入革命队伍,有的就试图将斯大林和毛泽东对立,有些甚至要想“颠覆”马列主义,突出“毛主义”,无论这些货色怎么做,都逃脱不了其破产的历史命运。

前些年,和其它左派打了不少笔仗。有时候占上风,有时候被骂的狗血喷头。

他还办了一个叫“继圣学园”论坛,被封了很多次。

德东有什么资格扣帽子,谁承认你现在是革命的?如果你是“打着红旗反红旗”的五毛呢?
前些年你在哪里干什么? 过几年谁能保证你会不会走上反革命的道路?

你的过去、现在和将来都是可疑的。

[ 本帖最后由 企鹅小 于 2010-10-31 09:16 编辑 ]

[

不“表现”出一副“坚决拥护毛主席”的样子,他能够以“左派”面目混得下去吗?

萧武的立场不改变,他莫说是被封了论坛,就是入狱,也丝毫改变不了资产阶级内部倾轧的实质!

你有什么资格扣帽子,谁承认你现在是革命的?如果你是“打着红旗反红旗”的五毛呢?
——马列毛主义的立场,就是“资格”!你们对我的攻击,就是证明!

1967年,叶剑英、徐向前之类就咒骂无产阶级革命派——“连国民党没有达到的目的,他们达到了!”

“企鹅小”所谓“如果你是“打着红旗反红旗”的五毛呢?”,可谓深得“真传”。

至于“企鹅小”先生到底是什么货色,只有你自己清楚。不过我倒宁愿相信,“企鹅小”先生不是五毛,而是比五毛更可悲的丧家犬,哈哈。

你的过去、现在和将来都是可疑的。
——那些“老‘革命’家”在揭批查中也是这么给革命造反派罗织罪名的。因为他们根本没有能力进行严肃的批判,就像现在的“企鹅小”一样。

————————————————————————————————————————————————————

俄国革命淘汰了不少权威人士。革命的威力也表现在它不对“名人”打躬作揖,而要他们为它服务。如果他们不愿意向它学习,那就会把他们抛到九霄云外。——《斯大林:“有许多公牛围绕我”(一九一七年十月二十日)》

[ 本帖最后由 德东 于 2010-10-31 12:55 编辑 ]

从萧的文章看,其人根本不是马列毛主义者,根本就是企图混入革命队伍的资产阶级代言人!

还有那些胡说文革已经取得了伟大胜利的人到底也没有脑子?

—————————————————————————————————————————

一年半来,我们的革命为无产阶级,为我们所服务的那个阶级,为我们奋斗的目的,为打倒资本统治所做的事情,要比法国革命为本阶级所做的事情多得多。所以我们说,即使出现某种最坏的情况,即使明天有某个幸运的高尔察克把所有的布尔什维克都斩尽杀绝,那革命还是胜利了。我们的话可以从下列一点得到证明:这次革命建立的新的国家组织,在全世界工人阶级中已经取得道义上的胜利,现在就已经得到全世界工人阶级的支持。当时伟大的法国资产阶级革命家在斗争中遭到灭亡,是因为他们孤军奋斗,没有得到其他国家的支持。当时欧洲所有国家尤其是先进的英国都起来反对他们。现在我们的革命仅仅经过布尔什维克政权一年半的统治,就使它所创立的新的国家组织即苏维埃组织成了全世界工人所理解、所熟悉、所欢迎的组织,成了他们自己的组织。——《列宁:关于用自由平等口号欺骗人民》

[ 本帖最后由 德东 于 2010-10-31 09:35 编辑 ]

关于斯大林体制

国家是无产阶级不得不继承下来的一个祸害,在无产阶级专政的初创时期尤其如此。斯大林体制和中国社会主义体制都是这种不得已而为之的产物。毛主席与斯大林对待这种体制的区别:毛主席明确意识到这种体制的弊病,是用无产阶级专政下继续革命的方式,群众运动、大民主的方式对资产阶级的代表人物进行清除和对这种体制进行摧毁和改造。斯大林抹杀社会主义时期的阶级斗争,不进行无产阶级专政下的继续革命,但也不自觉地直接用专政机器对一些资产阶级的代表人物进行了清洗,但对体制没有任何触及。

关于萧武

水至清无鱼。对斯大林体制的弊病问题,是一个有待探讨的问题。而不能仅仅以这个问题来否定萧武的主流。:call:

[ 本帖最后由 报春 于 2010-10-31 20:06 编辑 ]

斯大林抹杀社会主义时期的阶级斗争,不进行无产阶级专政下的继续革命,但也不自觉地直接用专政机器对一些资产阶级的代表人物进行了清洗,但对体制没有任何触及。

—————————————————————————————————————————
纯粹是搅混水,对于斯大林时代(文革前十七年也是一样),充其量只能说“没有系统地进行无产阶级专政下继续革命”,而不能说“不进行无产阶级专政下的继续革命”。而所谓“斯大林抹杀社会主义时期的阶级斗争”说法更是可笑,斯大林一直是坚持“阶级斗争尖锐化”的,他的错误,或者说他的局限性,只是把“阶级斗争尖锐化”的原因归结为“帝国主义间谍”和“被击溃的旧剥削阶级残余”。

说到底,“除了档案库的老鼠以外,还有谁不懂得,检验政党和首领必须首先根据他们的行为而不只是根据他们的宣言呢?”

斯大林时代也绝不仅仅是“不自觉地直接用专政机器对一些资产阶级的代表人物进行了清洗”,斯达汉诺夫运动,斯大林和日丹诺夫主持的文艺、哲学、自然科学领域的批判活动,二战后组织“荣誉法庭”的尝试,1952年斯大林对亚罗申科的批判,苏共十九大上批判“无冲突论”等等,实际上都是“无产阶级专政下继续革命”的具体表现。当然,斯大林时代和文革前十七年一样,“没有系统地抓”,这是事实,但所谓“斯大林抹杀社会主义时期的阶级斗争,不进行无产阶级专政下的继续革命”,根本就是信口胡说。

在斯大林问题上的态度,是一个重大的原则性问题,窥一斑而见全豹(萧武的问题决不仅仅在对待斯大林方面),可以从中清楚地看到萧武的资产阶级立场。

[ 本帖最后由 德东 于 2010-11-1 13:28 编辑 ]

[

在革命阵营搅浑水的正是你。28个半里面有几个是真正的马克思主义者?谁能说谁是百分百的布尔什维克?不要忘了,你已经被封了一个马甲,不要再乱咬了!

我就说嘛,有些不学无术的“左派”小丑就是喜欢拿“28个半布尔什维克”当稻草人吓唬马列毛主义者。

尽管气急败坏吧,只要我在,就不会让你们舒舒服服散播毒素。

“在革命阵营搅浑水”,呵呵,你们什么时候“在革命阵营内”啦?

你的帖子,作为“猜马甲”的罪证立此存照。

—————————————————————————————————————————

[table][tr][td]报春
新手上路

[list][]个人空间[]发短消息[]加为好友[]当前在线[/list][/td][td]12# 发表于 2010-11-1 12:59 只看该作者
[table=98%][tr][td=1,1,375][/td][td]第一次来马列毛主义论坛? 是否感受到无与伦比的复辟惨痛?
是否为找到论坛而感到庆幸?
历史没有终结,革命还要重新出发!
我们征召志愿者同行,报名请发邮至
hackmatrix2010@gmail.com
如有兴趣进一步了解 mao1968 , 请点击网页[url=http://mao.bu1917.info/laodong]http://mao.bu1917.info/laodong[/url] 或加 QQ: 1446077208
[/td][/tr][/table]

引用:[indent]原帖由 德东 于 2010-10-31 20:59 发表
斯大林抹杀社会主义时期的阶级斗争,不进行无产阶级专政下的继续革命,但也不自觉地直接用专政机器对一些资产阶级的代表人物进行了清洗,但对体制没有任何触及。

———————————————————————— … [/indent]
在革命阵营搅浑水的正是你。28个半里面有几个是真正的马克思主义者?谁能说谁是百分百的布尔什维克?不要忘了,你已经被封了一个马甲,不要再乱咬了!

[/td][/tr][tr][td]UID1893 帖子4 精华0 积分0 阅读权限10 在线时间1 小时 注册时间2010-10-30 最后登录2010-11-1 查看详细资料

[/td][td]引用 使用道具 报告 评分 回复 TOP

[/td][/tr][/table]

[ 本帖最后由 德东 于 2010-11-1 16:26 编辑 ]

[

这是在讨论问题还是在挑衅?!我们论坛不欢迎这样的”讨论“!请自重!

这个帖子的讨论又陷入互相”辱骂和恐吓“的烂泥坑,就此关闭。

论坛对斯大林问题的观点可见:[url]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=9532[/url]和[url]http://www.bu1917.info/bbs/viewthread.php?tid=6949[/url]

关于斯大林问题,可以继续讨论,但是对托派和自由派否定斯大林的观点和教条派修正主义完全肯定斯大林否认继续革命理论的观点我们都将进行批判。如果不认同我们论坛观点,却又在我们论坛纠缠不清,进行挑衅的,恕不欢迎,勿怪我们封禁。