参考:尼泊尔人民解放军访谈

尼泊尔人民解放军访谈

编译:红石

(2010年3月11日)

(译者注:这是2009年10月1日世界人民抵抗运动英国支部和爱尔兰支部的同志们对尼泊尔人民解放军第7师师长吉万同志的采访,该师现驻扎在尼泊尔远西部特莱平原的凯拉利县。)

世界人民抵抗运动:非常高兴能有机会与您交谈。您能做一下自我介绍吗?

吉万同志:我叫吉万,来自尼泊尔一个偏远的县城,卡里科特县。我1996年参加革命,当时我才16岁,现在我只是在继续我的工作。我是尼泊尔人民解放军第7师的代师长。

世界人民抵抗运动:您是怎样参加尼泊尔人民解放军的,为什么要加入?您能向我们谈谈您对人民战争的看法吗?

吉万同志:13年前,为了建立新民主主义社会,反抗我们国家的封建主义和帝国主义,消灭尼泊尔社会的一切腐朽思想文化,我参加了这个组织。为了过上真正人的生活,为了人类所需要的自由生活,我们在为我们的理想而斗争。当我们回顾那第一次武装斗争的情形时,与今天的社会现实有多大的区别呀,那时人民的利益没有保障。尽管看上去国内只有一个国王,实际上却有许多封建小诸侯。我们的革命是通过打败他们才走到今天的。所有的封建势力都剥削人民,剥削无产阶级,特别是剥削那些生活在偏远农村的贫苦农民。而全部这些封建势力又是以封建中央政权,即君主制度为靠山。我们的战略一开始并不是攻击封建中央政权,而是先从偏远的山区开始。我们决定从农村开始,然后包围城市。那时,我们在国家统治中心完全消失了,而斗争的火焰却在农村燃起。这对于在农村实践我们的理论非常重要,其实这些理论早就有世界意义。现在农村地区已经没有封建势力,但是新建立的政权机关还不完善。我们已经在农村扫除了封建主义,但是我们还不能宣称我们已经在这些地区建立了新的制度。这些地区还没有社会文化机构,合法的地方政府还未成立。因此我们必须做两件事:我们必须在农村巩固人民民主专政,我们还必须打倒中央政府。

在人民战争期间,人民和人民解放军赢得了农村的政权,但是我们还没有夺取中央政权。我们不认为从开始人民战争到签定和平协议,革命进程就结束了,我们就胜利了。我们也不认为会再打一场内战,我们不需要战争,我们要和平。但是,持久和平只有在我们胜利后才有可能。3年前,我们与各议会政党签定全面和平协议以后,许多分析人士把这称为和平进程,但是我们不把这看作一个和平进程或一个大胜利。这只是革命阶段的继续。我们认为在全国人民没有获得解放以前,是不可能有和平的。

当前国内有许多政治运动在进行,也有许多宣传,而我们,尼泊尔人民解放军只是对这些事给予关注。我们看到各议会政党的领导人没有表现出认真负责的态度。他们对于人民的问题和建立和平完全漠然不顾。似乎君主制被推翻后,仅仅是家庭成员换人了,而这个家庭制度仍旧完好无损。但是,我们不会让他们建立一个新的君主制。不仅工农大众在这个问题上有普遍觉悟,就是其他社会各界的有识之士也准备在需要时进行一场大斗争。人民群众对此有清醒的认识,没有斗争,他们就不能获得自由。如果我们不领导斗争,那么斗争就不能充分开展。这样的一个君主制是不能重建的,尼泊尔人民解放军绝对不允许它存在。

在我们赢得战争以前,我们对我们的胜利能够达到这样的高度感到自豪。像我们从前对人民战争战略阶段的规定一样,人民也认为我们进入了这一阶段,即战略进攻阶段。实际上,就目前我们看到的军事和政治情况,我们仍然处于这一阶段。总体上,我们已经赢得了许多战线的胜利,但是我们还没有完全夺取国家政权。所以,这个国家的人民认为,根据党的理论,建立一个新国家政权的任务还没有完全实现。现在,尼泊尔人民想要一种体现不断发展的社会平等和民主的自由权。我们想把这作为一条,突出地写在未来的宪法中。如果有反动派企图阻挠这样做,那么我们将视其为罪犯并发动全国人民运动加以惩治。

世界人民抵抗运动:毛主席说过,“没有一支人民的军队,就没有人民的一切。”现在尼泊尔人民解放军正待在军营里,那么在尼泊尔当前形势下,他们能发挥什么样的政治作用呢?

吉万同志:我们认为如果人民群众没有自己的武装力量,那么他们就不能建立自己的国家政权。我们在军营和人民解放军官兵中间就宣传这样的理论。目前,尼泊尔人民解放军在社会上没有作为一种政治力量发挥什么特别具体的作用,但是在将来,如果政治形势改变了,那么就会出现大的挑战,我们在组织上是为迎接这一挑战做准备的。我们正在为此储备力量。我们在军营中已经有3年了,不过我们不觉得我们再也不会发挥政治作用了。

这个军营对我们来说相当于一个政治大学。如果起草宪法以后,我们没有机会执政或建立新民主主义,那么我们准备将把在军营中学到的一切在社会各方面加以实施。不管宪法是否起草成功,我们都觉得这是摆在人民解放军面前的主要任务,在人民的社会中实践我们的理论,这是我们必须做的。如果以和平方式不能实践这些理论,那么就选择其它方式:通过武装斗争。大多数政党是不讲政治原则的,他们在搞肮脏的游戏。所以如果没有可能通过和平方式实践我们的理论,那么我们就只好准备为此去斗争了。这里不存在怀疑或误解,而是国家的现实情况。这就是我们今天的政治作用。

世界人民抵抗运动:尼泊尔人民解放军与人民群众的关系被认为是鱼水关系。那么待在军营里,人民解放军又如何与人民群众保持联系呢?

吉万同志:我们正在遵守统一尼泊尔共产党(毛主义)与其它政党签定的全面和平协议。从身体上讲,我们在军营中确实很难与人民群众保持很好的联系,因为我们不能出去。但是,要保持我们与人民群众的联系就没有必要仅仅从政治理论角度来看,我们也愿意讲人的感情,我们想通过人类情感来保持这种亲密关系。我们能够为人民服务。过去,我们在农村执政,我们根据我们的政治信仰来领导人民。现在,我们想根据同样的信念来解决人民遇到的问题。如果我们在身体上与人民接近,那么这种接近将使我们的关系永远保持下去。

况且,只有一部分尼泊尔人民解放军和毛主义者待在军营里。如果把毛主义党的全部组织和单位都算上,我们都拥有共同的思想感情,那么我们的大部分同志还在军营外面。这些同志与人民是完全联系在一起的。我们认为军队是战争的一部分,而战争又是斗争的一种形式。所有人都可以参加。人民知道一些解放军在军营里,但是人民并不认为所有人民解放军战士都在军营里。如果有一天人民不再信任尼泊尔人民解放军,那么人民解放军与人民群众的关系也就真的破裂了。

另外,还有一些过去打过仗的解放军将领现在正作为制宪会议的代表投入起草新宪法的工作。我们这个师的人民解放军指战员共有大约4000人。他们并不只是都在加德满都当议员,而且也作为尼泊尔人民解放军的代表。我们不信仰那种军队脱离人民的军事理论。关于未来的国家安全政策,我们认为全体人民都应该武装起来,只有一定数量的部队会接受特别训练,不过他们当然也是人民群众的一部分。目前在这个过渡时期,这正好让尼泊尔人民解放军进行休整,就像战争时期的部队休整一样,我们会休整一段时间。

世界人民抵抗运动:根据全面和平协议,军队合并将使尼泊尔人民解放军专业化,而使尼泊尔国军民主化,您如何看待这个过程?

吉万同志:这个协议仅适用于一种情况,即这支新合并组建的军队将作为保卫国家和民族安全的唯一部队。在这种情况下,军队合并是必要的。关于我们必须解放人民,我们必须为保卫祖国制定新的安全政策,这我们是明确的。但是,如果合并只是为了结束战争和建立一种全新的压迫制度,那我们是不会接受的。如果执政者想这样,那我们是不会同意在这样的基础上合并的。我们知道当前国家的安全战略和国防机构既不明确,也不适宜。我们想要改变这样的制度。我们想改变这种状况。我们想要一支能够对人民选举的代表完全负责的军队。我们想让人民来支配士兵们。许多人希望这一合并进程能够彻底解决问题,但是如果没有出台一个新的安全方案,军队合并就不算完成。如果不能使人民获得自由解放,我们是不会开启合并进程的。首先必须完全解放人民。关于这一点人民群众是很清楚的。如果各议会政党接受这些条件,那么他们不会有任何损失。我们只是反对旧的统治制度,而不反对任何个人。我们一直在与那些维护这种统治制度的人做斗争,我们将继续这一斗争,反对那些企图用传统观念执政的人。但是如果没有一种新制度,他们就想合并军队,我们是不会答应的。尼泊尔人民解放军对合并的意义是了解的。

世界人民抵抗运动:在普拉昌达同志5月份刚刚从政府辞职以后,有一个他在尼泊尔人民解放军军营中谈话的视频被公布。他说,革命军队的规模实际上比被联合国登记的数字要大得多。您对此有何评论?尼泊尔人民解放军究竟有多少兵力?

吉万同志:首先,这一视频仅仅是公布了谈话的一部分内容,并不完整。在当前的和平进程中,我们有各类人民武装分布在全国5个地区。在人民战争期间,我们拥有3个师,现在变成了7个,他们在每个军营都有各自的编制。人民战争年代,我们组织了一支中央正规部队,一支地方武装,还有一支游击队。关于尼泊尔人民解放军兵力的问题只涉及到中央和地方部队。我们现在也已经统计了一下地方部队的数量,而游击队还没有统计,因为他们以数百万的规模分布在广大的农村。联合国登记确认的只是包括中央和地方部队。在这场持久的人民战争中,一个解放军战士不仅要能打仗,还要会做政治工作。这不只是个数字问题。如果你想统计尼泊尔人民解放军的全部兵力,那么将是100多万。而那些在农村地区做政治工作的战士还不算在内。

到目前为止,关于我们的组织和我们的斗争,我们从来没有欺骗过任何人。认为尼泊尔人民解放军只是被联合国确认的那部分,这种看法是不对的,实际上比这更多的人员并没有被计算在内。帝国主义势力总是企图指鹿为马,但是鹿永远也不能成为马。尽管帝国主义想这样做,但是也改变不了我们所说的事实。联合国确认的正规部队和地方部队没问题。因此,在这次选举过程中,我们说如果有必要我们可以把尼泊尔人民解放军的所有民兵和游击队统计一下。如果有人不相信人民解放军的实力,那么我们将要求重新确认。因为尼泊尔人民解放军中大量的民兵组织还没有核实,如果我们把他们都算上,那么人数会有几百万。

这个视频只是用假象来攻击我们。但我们总是讲真话的。过去在人民战争期间,一些政治领导人在我们夺取一个县级政府或军营时,常常说有10000多毛主义战士参与了行动。但是他们那是在撒谎,过分夸大了当时我们部队的人数。现在他们却声称尼泊尔人民解放军数量很少,说我们是想利用核查确认来扩编部队。从前他们说我们的军队人很多,现在又说人很少。其实,他们的主要目的是欺骗人民,他们没有讲真话。这对于他们就是一种生存方式。如果他们没有机会向人民散布谣言,那么他们晚上就睡不好觉。这些旧政客们,带着他们陈旧的政治观念,就像疯子一样,他们的心理很不正常。在他们散布谎言和造谣时,他们的本事不会比希特勒逊色。所有这些帝国主义和封建主义的跟班们,特别是尼泊尔大会党,都属于这一类人。我们认为除了我们党,那些主要议会政党都是扩张主义和帝国主义的代表和代理人。

世界人民抵抗运动:国际上对人民战争期间尼泊尔人民解放军中的女战士所发挥的重大作用产生了浓厚的兴趣,那么现在军营中尼泊尔人民解放军女战士的作用有什么变化吗?

吉万同志:妇女代表们和以前一样,没有什么变化,尽管我们现在都待在军营里,她们还是发挥着同样的作用。她们仍然可以发动和组织部队。在我们伟大的尼泊尔人民战争中,妇女们在军事上可以独当一面。在政治、组织和文化方面,她们可以像男同志那样应对相同的挑战,解决同样的问题。当我们看到女同志们表现出来的勇敢时,我们会非常高兴。从前,有一些人议论和怀疑妇女干部不能适应战争环境,现在我们的人民解放军女官兵的存在给这些曾经看不起妇女的人以有力的回击。在解放军队列中,女战士们从来没有在战斗中被敌人打败过,她们没有过疲惫或恐惧。她们准备面对未来即将出现的一切挑战。最初,人们很难理解妇女参加人民战争能发挥些什么作用。但是,现在尼泊尔人民解放军中无数女战士的参与已经证明了其合理性。她们发挥这样的作用,从而再也没有人认为她们软弱。她们既有勇气,又有创造力。现在她们的作用一如既往。今天是她们在全世界发展她们才干的时候了,无论是战争年代还是和平年代,她们都要参加正规军队。这就是她们的挑战。不过,这些挑战对于用我们党的阶级斗争哲学武装起来的妇女们并不算什么,她们会较容易地实现目标。今天,尼泊尔妇女们已经取得了政权,过去她们在农村受压迫,现在她们当家作主了。

世界人民抵抗运动:目前在英国,关于英军廓尔喀团中的尼泊尔士兵问题引起许多人的兴趣。那么毛主义党对此有何政策?

吉万同志:我们对尼泊尔廓尔喀士兵所表现的勇敢和胆识感到自豪。但是我们并不愿意这种勇敢的品质被用来为帝国主义的目的服务。如果它被用来服务于英国的被压迫人民,那么是值得称赞的。可是相反,廓尔喀士兵是为英国的统治者和统治阶级服务。因此,我们希望有一天所有的尼泊尔人都能为尼泊尔贫穷、弱小和落后的阶级而战斗。每一个尼泊尔人必须为改变国家的落后而出力。英国是一个存在帝国主义的国家,因此在这样一个国家为帝国主义卖命,我们是不能容忍的。无论他们表现得多么勇敢,甚至令我们感到骄傲并想夸奖他们一番,由于他们参与的战争是我们反对的,因此我们不会支持他们。

世界人民抵抗运动:毛主义党曾说过要打一场全面的战争,不仅在军事上,而且包括经济、政治和文化各方面。尼泊尔人民解放军对此怎么看?

吉万同志:我们关于全面战争的理论,包括社会各个方面。它强调社会的彻底变革。这场全面战争涉及到性别、宗教、民族和阶级。由于这个国家和社会的人民战争可以保证人民群众的社会安全、权益和平等,因此我们开始了这样一场战争。人民参加这场战争并不是仅仅为了他人而战,他们也是在为他们自己的自由而战。我们希望通过这场斗争,改变尼泊尔国家生活,同时也改变尼泊尔人民个人的生活。当我们取得最终胜利的时候,社会上将不会再有受害的阶级。社会上每一个阶级将被给予平等的权利和地位。我们不想打一场半途而废的战争,也没有必要为他人再发动另一场战争,因为我们已经参与到社会的方方面面,我们已经为民族和人民的自由而打过仗,因此没有必要再打另一场战争。我们并不是为了日常的生活所需而战斗,而是为了永久的利益和长远的需求。我们正在进行这场战争将不会经常出现,它在我们历史中仅需要一次。对于我们,最重要的不仅是建立无产阶级的统治,而且是使这一专政能够巩固和持久。现在人民战争已经不是军事斗争,而是一场政治较量,我们认为现在是我们等待的时候。

英文稿:

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