红星译:采访印度共产党(毛)总书记Ganapathy(下)

关于在Andhra Pradesh的损失

问:近来在Andhra Pradesh遭受了严重的损失。原因是什么?你们的运动会不会因此而被全面削弱?您打算怎样克服这些损失并重新焕发出活力?

答:我同意我们在Andhra Pradesh邦遭受的损失是非常严重的。这些损失当然会对革命运动有所影响。非凡是北Telangana地区的AP长期以来已经成了革命运动的一个重要中心。这对我们国家的革命群众是一个很大的激励。而印度中部和东部有着广大的落后地区,解放这些地区是党的迫切任务。目前,我们必须考虑关于在这些地区建立根据地的问题。因此,我们的运动逐步地转移到了Dandakaranya 和比哈尔-Jharkhand地区。

你必须明白AP被塑造成了一个模范邦。帝国主义者非凡是世界银行和印度统治阶级用残酷镇压和改良的方式在这个邦里推行反革命的LIC战略实验。没有任何一个受到纳萨尔运动影响的邦布置了像AP地区那样多的警察突击力量。你在任何地方都不会看到如此广泛的情报网络、基础设施、基金、反叛乱战争练习以及警察的无限权力。四十年来,非凡自20世纪80年代中期以来,任何一个邦都没有像AP地区那样的屠杀。由于一直推行反革命的政策, 在AP地区的监狱几乎没有政治犯,不管你是中心委员会的成员还是革命的同情者,被警察逮捕以后就被杀害了。假造的遭遇战中的杀害,自从四十年前进行Srikakulam 斗争的Vengal Rao时期以来这已经成了一个传统。为削弱革命运动, 几百亿的资金被花在了所谓的改革上面。这些改革是要使人民中的一部分脱离革命运动。的确,人民中的一小部分已经被这些改革拉走了。一句话,我们可以说,AP地区的党和革命运动已经冲破由反动阶级发动的反暴乱措施的最初阶段。今天,这样的措施正在其他几个邦实施。我们正在从敌人的反革命伎俩、计划和方法那里进行深入的学习。在AP地区,从成千上万的同志牺牲的沉痛代价中,我们学到了反对和挫败敌人伎俩的宝贵经验。有了这些经验,党在其他的邦就有了更多的精神装备来击败敌人的反革命战术。

挫折和损失在人民战争的持久战中是正常的现象。革命是没有直线的,而是沿着一条曲折的道路前进。在AP地区的运动就是在很多低潮和高潮的相互交替中进行的。但是革命运动经常像传说中的凤凰一样欲火重生。毫无疑问,目前,在AP地区,敌人从战术上来说暂时占了上风,我们在那里面临严重的形势。虽然我们在那里失去了一个优秀的领导集体和很多骨干,但是人民仍然和我们在一起,因此前景是非常广阔的。我们党的支持基础并没有被腐蚀多少。他们秘密地和我们见面,要求我们帮他们解决问题。对他们来说我们的党是他们的唯一希望。人民对革命中的每一点挫折都感到很痛苦。你从烈士的葬礼上可以看出群众对我们的支持。尽管面临着警察打手的威胁和限制,仍然有超过两万的群众参加了在Karimnagar 地区的前Vadkapur村举行的Chandramouli (BK) 和 Karuna同志的葬礼。人民暂时被压抑的对反动统治者及其走狗的愤怒和仇恨,必然会引发新的革命运动。这终将消灭所有的剥削者和压迫者,并把历史中长期累积的污浊洗涤干净。尽管我们今天在AP地区碰到了很大的损失和挫折,但世界上的任何力量都不可能阻挡革命高潮的到来。统治阶级已经意识到在AP地区所郁积的巨大革命潜力。这就是敌人吹嘘的AP地区革命运动的完全削弱,将会使其成为一个对付毛主义运动的范例。YSR的法西斯政府已经采取了几项长期计划,例如增加一倍的武装力量,用直升机来对付纳萨尔分子,中心也批准了200亿Rs.来对付纳萨尔运动等等。

这是一个在全球大动荡中孕育大变革动荡的历史时代。甚至如美国这样最强大的武装的帝国主义力量,面对一些小国如伊拉克或者阿富汗的民族解放斗争显得无能为力。在印度,统治阶级勾结帝国主义进行残暴的剥削和压迫,已经造成了爆炸性的形势。利用国际和国内的有利形势,我们有信心从AP地区的挫折中走出来。

更为重要的是,尽管在AP地区遭受了很多挫折,我们仍然在其他的邦取得了进步。现在的形势和早期完全不一样了,假如我们在某个邦遭受了挫折,我们可以在其他很多邦扩展革命运动。过去敌人可能镇压Naxalbari或 Srikakulam或Birbhum或 Mushahari或 Kanksa 或 Sonarpur地区的运动,但是今天革命运动已经变得更加巩固,已经渗入广大落后的农村地区,已经改善了党的结构、军队和广大的群众基础。它正在通过统一的计划和指示来推进革命的进程。因此,尽管敌人有时会占上风,但现在敌人镇压革命运动已经比过去困难得多了。大会已经制定了一个具体的计划,通过变不利为有利,来克服在AP地区的不利局面。总得来说,党和革命的前途是光明的。

关于经济特区 ,Nandigram和印度共产党(毛)的作用

问:您怎样看待像Singur 和 Nandigram这样的事件?你们的人是否如印度共产党(马)所宣称的那样卷入了在Nandigram地区的暴力煽动?您是否打算积极介入这样的事件?

答:假如我们不介入这样的有关人民生死的事件,人们会感到不可思议。我们打算发动群众反对统治者在“建造几百个经济特区以促进发展”的名义下掠夺人民的土地转让给跨国公司和大买办企业的阴谋与叛卖性政策。这一政策是要在我们国家培植新殖民主义的魔爪。这一政策是在帝国主义的跨国公司的怂恿下而由印度的统治阶级推行的。它是帝国主义全球化进攻的一部分。反对SEZs掠夺农民肥沃农田的,以及它们的大工程的斗争越来越向着转变为武装斗争的方向发展,例如在Kalinga Nagar, Singur, Nandigram, Lohandiguda, Polavaram等地区。非凡是在Kalinga Nagar, Singur 和Nandigram地区的斗争已经成了反对大买办和帝国主义剥削的重要榜样。

关于毛主义者在Nandigram地区煽动暴力,整个世界都会嘲笑这些“左”派阵线统治者的粗鲁。甚至是戈培尔在他的坟墓里看到他的撒谎艺术被如Buddhas, Karats, Yechuris等“马克思主义者”所提高,都会感到不安的。这些政客们拼命地反复宣传“毛主义者煽动了群众,因此,别无选择,只有使用武力自卫”,以此来转移视线。孟加拉的“马克思主义”统治者如其他反动统治者一样反复唠叨着:“外界的插手导致了这一混乱”。其实,是他们自己造成的。Brinda Karat评论说毛主义者通过海路进入Nandigram。看到这些所谓的思想家的全面政治破产及他们逻辑的贫乏。这些很是让人恶心。在这些伪君子和口是心非之人的眼里Salim或者Tata(译者注:印度大垄断资本集团,对建立经济特区很积极)不是制造混乱的人,而为人民出生入死的毛主义者却成了从外部来制造动乱的人。更严重的是,他们像鸵鸟一样,认为世界上不会有人知道关于来自各个地区的由他们的政党支持的成千上万的武装暴徒与大量的警察武装一起演出了Nandigram的大屠杀的事实。Karats 和Yechuris把这个责任推给了外人,与此同时极度绝望地为他们在Nandigram的大屠杀进行辩护。

Nandigram的事件反映了印共(马)的社会法西斯的丑恶而残忍的嘴脸。他们的暴徒和警察一起应承担难以用语言形容的对人民的暴行。他们强奸妇女,杀害包括儿童在内的成百上千的人,更加令人憎恶的是他们把尸体埋掉或者扔进河里。孟加拉邦的Buddhadeb是大买办和跨国公司的忠顺的奴仆。他的政府从人民那里掠夺土地,然后交给大资本家。通过在Nandigram地区的政府和政府支持的恐怖行动我们对下面的事实毫无疑问:对于跨国公司和买办大资产者来说,印共(马)是他们最好的仆从。假如他们选择这些伪装成马克思主义者的忠顺的奴仆上台执政(甚至在未来会在中心执政),就不会令人感到吃惊了。

至于党在运动中的角色:我们将永远站在斗争的最前列并领导运动向着正确的方向发展。我们号召人民把每一个经济特区变为战场,并保证对人民反对经济特区的运动给予支持。

关于Sunil Mahtode被暗杀

问:上个月,来自Jamshedpur的JMM和MP的领导人Sunil Mahto和其他五个人被你们的游击队枪杀了。据报道,Dy地区的首脑Sudhir Mahto也受到了警告。怎样评价这些行动,你们党是否还有其他的政治暗杀计划?

答:我们不会因为你是MP或者是部长就要把你杀掉。尽管所有的立法者都应直接或间接地对政府制定的政策负责,但只有一小撮在帝国主义者和封建主义者联合专政的的政权下推行其政策中,起到至关重要作用的政客才会被列入清除名单。

关于Sunil Mahto的事件:我们清除了他,是因为他在Jharkhand 邦推行残忍的镇压革命运动的政策中起了积极的作用。他不仅是JMM的头头,而且与被称为Nagrik Suraksha Samiti (NSS)的治安团有积极的联系。NSS 在2001年于Singhbhum 地区的Dumaria,Lango 村血腥地谋杀了我党的十一名干部。尽管他不是这次大屠杀的主要策划者,但是他积极支持了由邦政府发起成立的这些私人雇用的匪徒的行动。以后,他按照反动统治阶级的“在Sendra的名义下,从adivasis里分裂出一部分来反对革命运动”的反革命计划,来到前线组织对毛主义运动的武装行动。我们在Chattisgarh已经有了一次痛苦的经历。那个在salwa judum名义下进行的所谓的和平运动对成千上万adivasi人的生活造成了大破坏。在中心军和警察的参与下,salwa judum治安团匪帮,进行了这次行动,行动中有700多个村子被夷为平地,60,000多人被迫迁移,400多人遭杀害,很多妇女被强奸,人民的财产被破坏。我们在AP也有类似的经历。在那里眼镜蛇、猛虎等治安团匪帮在一些地区进行了恐怖行动。在Jharkhand有一个在相似的在sendra名义下进行的计划。Sunil Mahto是这一反毛主义运动的主要头头。所谓的Tritiya Prastuti委员会在邦政府的支持下在比哈尔邦进行了类似的行动。因此,在4月9日的人民解放游击队发动的袭击中,我们不得不清除Murari Ganju这个主要的反革命头头。今后,假如有需要我们仍然要仍然进行这样的惩罚。但这决不是我们主要政策。

我们希望澄清一件事:我们不会不分青红皂白地暗杀政治领导人或者是政党的普通成员。我们基本上是通过群众运动来孤立、揭露各个政党的反人民的政策并用人民解放游击队来对付治安团匪帮。杀死Sunil Mahto不能解释为我们 要和JMM进行全面对抗。我们不反对JMM,只要他终止反对人民和袭击革命运动的行动。我们呼吁JMM的普通成员和活动分子,熟悉到统治阶级在sendra名义下分裂adivasi人民的阴谋。我们号召他们展开与政府支持的私人治安团匪帮(如NSS)及在Jharkhand地区的臭名卓著sendra的反革命运动展开斗争。

关于毛主义者在Chattisgarh展开的最大规模的进攻:

问:近来你们人民解放游击队对警察和salwa judum发动了一次最大规模的袭击并在Chattisgarh的Rani Bodili杀死了很多警察与SPOs。你们以后还会进行此类的袭击吗?您相信通过此类的袭击能够阻止salwa judum吗?

答:3月16日由印度共产党(毛)领导的人民游击军在Chattisgarh的Bijapur警区的Ranibodli发动了一次勇敢的战术反击行动。这次行动中有包括特种警官在内的68名警察被清除。这次袭击是邦政府和中心政府在salwa judum名义下进行的残忍的恐怖统治的必然后果。你必须明白,在Dandakaranya的实际情形是什么,这样才能明白我们为什么要进行这次大规模的行动。

自从2005年7月以来,将近两年的时间,Chattisgarh 的BJP政府和中心议会领导的UPA政府已经发动了一场反革命恐怖运动。这次运动中成千上万的adivasi农民被集体屠杀、酷刑折磨和逮捕;集体强奸并杀害了几百名妇女;杀死并抢走了几千头牛;迫使上万人从将近800个村子里撤离;对被怀疑是革命群众组织的成员的或者是同情Dandakaranya地区的,非凡是 Dantewara, Bastar, Kanker, Bijapur 和Narayanpur地区的毛主义者的人都被威胁和恐吓。超过5000青年被强征入邦雇佣军,每月付工资,用来反对在印度共产党(毛)领导下要求土地、生活和解放的adivasis民族。Naga 和米佐营及CRPF、特警进入Chattisgarh,用野蛮的非人道方式来对付adivasi人。

所有这些反对整个人口的残忍的袭击意味着在建立和平的坟墓,并为Tatas, Ruias, Essars, Mittals, Jindals 及帝国主义的跨国公司等这些贪婪的猛禽能够不受阻碍的掠夺创造条件。Chattisgarh政府与大买办公司签订了超过价值一千万卢比的谅解备忘录,从而使这些丰富的矿产资源和森林财富外流。在这些白日抢劫犯中,如议会反对党领导人Mahendra Karma、内务部长Ramvichar Netham等领导了这次反对adivasi人的反革命战争。

中心军布置了超过13个旅,招募了另外10个旅的邦武装部队,并把甚至才14岁的小孩都招入了雇用警察力量。KPS GILL因在Punjab对青年进行大屠杀而臭名卓著。他被总理特意任命为顾问。一个地毯式的安全体系和警营勾结在一起,以对人民实行恐怖。

我们,以印度共产党(毛)中心委员会的名义,再一次警告邦和中心政府,假如不停止在salwa judum名义下进行的屠杀运动,我们的Bhumkal Sena和人民解放游击队就会发动更大规模的袭击。我们公布,应对成百上千警察和SPOs的不必要的死亡负责的是邦和中心政府。假如在salwa judum名义下进行的对adivasi人民的残酷行动还不停止话,在我们党领导下由adivasis发起的大规模的武装报复就是不可避免的。就如乔治·布什只会使用残忍的武力来控制伊拉克的民族解放斗争的火焰一样,印度统治阶级也只能想到通过投入更多的武装力量来镇压人民战争并掠取Dandakaranya的矿产资源。尽管如此最终的结果他们只能是导致Dandakaranya地区的内战升级。

我们也对死亡的警察和非凡警察的家属表示同情,但是我们必须被迫清除在帝国主义和统治阶级的命令的驱使下,镇压革命运动并掠夺邦的财富的警察和雇佣匪帮。我们向中心军的印度士兵非凡是Naga和米佐营呼吁,违抗统治者的命令,从Chattisgarh邦撤军。我们向正在反对adivasi 人民的SPOs呼吁,离开雇佣军,他们正在为统治阶级的利益,进行一场反对他们自己兄弟的非正义战争。我们呼吁民主团体和个人及广大人民群众谴责国家恐怖主义和国家对Dandakaranya的adivasi人的恐怖主义行为,要求立即取消salwa judum和雇佣武装警察,为臭名卓著的中心军撤出该地区而斗争。我们呼吁对杀害了500多adivasis人的警察和salwa judum雇佣军展开法庭调查。

关于党赢取中间阶级的计划:

问:历史表明,中间阶级希望稳定。印度的中间阶级变得越来越强大。您怎样与他们协调?

答:印度的中间阶级的数量在增长,这是一个事实。同时,由于不断攀升的价格、失业率,生活的日益不稳定,由于教育、保健、交通(这些部门被私有化的范围已经超出了中间阶级的控制和承受范围)费用的昂贵,使他们的家庭支出直线上涨,这就使相当一部分中间阶级面临着严重的形势。一句话,尽管中间阶级的数量在不断增长,但他们都处于被动接受的一极。因此,我们看到日益增长的痛苦,被迫使相当大一部分的中间阶级走上街头,并提出他们的要求。这些斗争包括教师、政府雇员、学生甚至是由于被大型购物中心和零售业外国直接投资影响的店员发动的罢工和其他形式的斗争。另一个我们必须注重的重要因素是,昨天的奢侈品已经变成今天的生活必需品。随着大规模消费商品的扩散及市场上消费主义的推动,必需品的种类也在日益增长。因此,随着这一阶级中的大部分收入都必须用在基本的必需品上面,如食物、衣服、住房上面,使他们不能获得这些商品(变为今天的必需品的昨天的奢侈品)。这使他们不断产生挫折感。

中间阶级被上涨的价格,没有保障、腐败、孩子的失业,高额的教育和保健费用,房地产商的威胁等等所严重影响。基于这点熟悉,我们党已经制定出计划,动员中间阶级就上面的事项展开斗争。

关于捍卫武装斗争:

问:为什么武装斗争是必须的?(很大一部分人由于暴力而离开了党,难道这不是事实吗?)

答:是进行武装斗争还是进行非暴力斗争的问题不是任何个人或政党的主观幻想和愿望。它独立于个人的愿望。这是被历史经验不断证实的法则。历史事实是,不管在世界上任何地方,在阶级社会发展的历史进程中,没有任何一个统治阶级不用武力镇压人民群众的反抗而自动放弃政权。他们拼命抓住政权,直到被武力推翻。因此,他们是不会放弃武力反抗的。当然,你可以引证通过和平运动、大规模的抗议而改变政权的例子,但是所有以这样的形式改变的政权仅仅是政权的改变,而不是制度的变更。没有武装暴动的情况下,统治阶级可以把政权从它的一个集团的手中交给同一个阶级的另一个集团。但是,当一个统治阶级被另一个与之利益直接相悖的阶级所代替则是另一回事。可是,我们发现,即使是在非洲、亚洲、拉丁美洲发生的政权更替的现象也频繁被打上暴力的色彩。可是,假如不用武装斗争就能够实现制度的变革,看到这样的事情,那我们也将是最为兴奋的。

当我们开始为解决人民的土地、生活问题并把人民从帝国主义和封建主义的压迫中解放出来而进行斗争的时候,主要的采用和平运动的形式。我们需要努力去理解这样的事实,即没有任何一个封建主甘愿放弃他的土地和权力。地主会使用武力残忍镇压人民的反抗。他会使用当地的警察和非凡部队甚至中心军。每当我们发动反封建的斗争的时候,我们都会看到这样的现象。20世纪70年代在Jagtyal 由于农民的联合抵制运动,地主们从村庄里逃了出去,我们的革命运动传遍了100多个村子。政府对此非常震动。对于这次非暴力斗争的下一步结果,应使那些生活在幻想中及对武装斗争抱有偏见的人清醒一下。几周之后,地主带着雇佣军回来了,接着展开了大规模残忍暴力镇压,如逮捕,对农民施以酷刑,破坏他们的财产,公布这一地区处于动乱状态,践踏公民权等等。就是在这种情况下,党丢掉幻想,被迫拿起武器——在反对帝国主义和民族运动中也是如此。假如人民的关于获得土地、国家的自主和从帝国主义剥削、压迫中解放出来的要求能够通过和平的手段来获得,那么谁愿意丢掉他们宝贵的生命,谁愿意经受苦难与生命的折磨?所有的运动在一开始都是和平的,但是由于反动统治阶级的暴力行为,而被迫采取武装斗争的方式。伊拉克就是一个经典的注解:帝国主义为了满足他们不能获得满足的资源需求,而无休止地使用暴力,而人民则被迫拿起武器。巴勒斯坦、克什米尔的情况也一样。

你问题中的第二个部分是非常荒诞的。开展武装斗争不会迫使群众离开党的。对政府的凶恶没有进行有效的反抗,只能是使士气低落。不摧毁或打败敌人压迫性的武装力量,就不可能召集人民,不能给他们以信心。事实是,不是我们的游击队在孤立作战。人民在历史性的反抗斗争中,给了人民解放游击队以积极的支持。不管那些专家在象牙塔里怎样去分析,事实就是如此。